Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2012, 18:36 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Нравится-не нравится, здесь все понятно.
Профессионалу может не нравиться какая-то вещь какого-нибудь автора, но если это шедевр - профессионал так и скажет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Почему ?
Потому-что профессионалы вне зависимости от личных предпочтений смогут определить отношение большинства зрителей и, соответственно, потенциальных потребителей (покупателей).




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 23.01.2012 в 18:39. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (24.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:39 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А я бы термин "мысль" не стал употреблять. Как-то это уж слишком общё для арта, для изобразительного искусства, для Картины, о чем мы, думаю, сейчас и говорим.
Тут и "замысл", и "идея", и "концепция"...
Кроме того, мысль - это некое цельное, интегральное ощущение. Можно сказать "идея, к-я в воздухе носится". Толчок. Вдохновение. И т.д. Ее еще сартикулировать надо, перевести на язык. Вот на этом этапе и появляется концепция, идея и т.д. И это как бы уже реализация.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:40 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
остался вопрос о противоположном мнении двух профессионалов. Нравится-не нравится, здесь все понятно. Но оценки профессионалов о предмете, имеющем денежную стоимость, теоретически не должны отличаться принципиально.
Давайте на других примерах.
Понимаете, вот есть поэт Сельвинский, вполне профессиональный.
По-моему, он гуано. Потому что в душе он - раб.
А кому-то нравится.

С точки истории искусства поздние вещи Гончаровой вообще ничего из себя не представляют, но с точки матеральной стороны - таки да, представляют.

Картина Серова "Похищение Европы" была куплена 15 лет назад за 0,5 лимона долларов - и казалось, это огромная цена.
Сейчас она стоит, может быть, в десять раз дороже.

Какой-нибудь Сегантини для искусствоведов - незначительный художник, а стоит - ого-го.

Налбандян. С точки живописи - третий сорт, но картины идут и по 20 тысяч долларов.

Туржанский. Прекрасный художник, но совершенно недооцененный коллекционерским сообществом.

И тагдалие.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012), Tana (23.01.2012), Wladzislaw (23.01.2012), Вивьен (24.01.2012), Евгений (25.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:41 Язык оригинала: Русский       #24
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2028
По умолчанию

artcol, потому что это субъект рынка, а оба эксперта-искусствоведа - профессионалы этого рынка.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:47 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Потому-что профессионалы вне зависимости от личных предпочтений смогут определить отношение большинства зрителей и, соответственно, потенциальных потребителей (покупателей).
Соглашусь. Рыночная оценка практически целиком зависит от спроса. И искусствоведческая оценка здесь в принципе лишь стартовая позиция, а далее - чисто рынок. Вы это хотели сказать, Кирилл?



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:48 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Кроме того, мысль - это некое цельное, интегральное ощущение. Можно сказать "идея, к-я в воздухе носится". Толчок. Вдохновение. И т.д. Ее еще сартикулировать надо, перевести на язык. Вот на этом этапе и появляется концепция, идея и т.д. И это как бы уже реализация.
Я к тому, что любые структуирования требуют комментариев даже к использованным терминам.
Куда уж там вывести простую ясную формулу.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:48 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
artcol, потому что это субъект рынка, а оба эксперта-искусствоведа - профессионалы этого рынка.
оба эксперта-искусствоведа - тоже субъекты этого рынка.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012), Maskit (25.01.2012), Вивьен (24.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:48 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
оба эксперта-искусствоведа - профессионалы этого рынка.
Слово "профессионал" - вообще довольно дурацкое.

Специалисты называют друг друга специалистами, а не "профессионалами".

Вообще специалисты-искусствоведы назначали бы другие цены, нежели рынок.
Но рынок - он дурак, вроде неразумного теляти: для коллекционеров часто важен сюжет, и, как говорится, изображение лошади предпочтительнее изображения коровы, а изображение молодой тетеньки предпочтительнее изображения бомжа.
Это если в первом приближении.

Картина Репина "В заключении" не была куплена на Кристисе/Сотбисе по причине знаете чего? Да СЮЖЕТА!



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), iosif (26.01.2012), Santa (23.01.2012), Tana (23.01.2012), Вивьен (24.01.2012), Евгений (25.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:50 Язык оригинала: Русский       #29
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Профессионалу может не нравиться какая-то вещь какого-нибудь автора, но если это шедевр - профессионал так и скажет.

Добавлено через 2 минуты

Потому-что профессионалы вне зависимости от личных предпочтений смогут определить отношение большинства зрителей и, соответственно, потенциальных потребителей (покупателей).
Вот здесь бывшему математику уже становится легче Обе фразы сильно уменьшают когнитивный сумбур.
Правда, одна маленькая неувязка, уже мною упомянутая. Что там говорили профессионалы о Сезанне? Причем, даже гораздо после признания других импрессионистов.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:51 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Вы это хотели сказать, Кирилл?
Не, я что хотел сказать - сказал.
Разве там не ясна моя мысль, она требует комментарий каких-то?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Олег Таиров: "в стране отсутствует стройная система оценки произведений" Евгений Страховка 0 19.09.2010 15:12
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18.07.2010 12:10
Бриллианты изобразительного искусства Андрей Колосов Художники, творчество, история 0 11.06.2010 20:24
Русский Окозор - новое направление Вершин Изобразительного Искусства Попов Виктор Арт-калейдоскоп 71 24.02.2010 18:06





Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot