Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-01-2012, 16:02 Original language: Russian        #1
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

Maskit, как-то у Вас всё больно просто- сорняки, наследить, школа, цинизм раскрутки.
Меня вот сейчас волнует вопрос- перед человечеством стоял выбор- Ван Гог или Бугро, куда идти, кого признать кормчим. Один со школой, с техникой, с традициями..Моне говорил, что человечество признает Бугро величайшим художником 19-го века. Другой- реальный псих, Академию сразу бросил, как только его попытались заставить рисовать гипс, за три года наваял 800 работ с цветными черточками, которые никто даже просто за живопись не признавал. Никакой раскрутки не было.
Человечество подумало-подумало и выбрало Ван Гога.
И теперь это величайший из художников, символ художника и всем кажется это естественным, иначе и быть не могло. Стоимость работ Ван Гога и Бугро просто несопоставима.
А на самом деле могло быть и иначе. У нас на форуме есть дилеры, которые не признают модернизма, они на развилке бугро-модернизм и остались, оттуда пишут с радостью о том, как кто-то помочился на картину модерниста.
Вы можете предсказать повороты культурной истории?

И Ван Гог не единственный пример слепоты окружающих дилеров и галеристов, просто самый яркий. И Пикассо пример, когда Воллар перестал покупать работы голубого Пикассо- не нравились. Или менее известный- Морсдей Хартли - не дождался успеха, хоть трудился на виду у первых лиц арт-истеблешмента. Теперь один из символов художественной Америки. И таких примеров тьма. Дилеры обычно не могут оценить нового, они могут оценить уже освоенное, оцененное до них. Увы.

Жду от Вас обьяснения, почему человечество выбрало психа Ван Гога, а не Бугро со школой?
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html




Last edited by Seriy; 08-01-2012 at 16:08.
Seriy is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Seriy For This Useful Post:
Maskit (08-01-2012), NATA NOVA (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 16:25 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,466
Thanks: 27,924
Thanked 55,362 Times in 24,302 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102422
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
Меня вот сейчас волнует вопрос- перед человечеством стоял выбор- Ван Гог или Бугро, куда идти, кого признать кормчим.
Выбор был сделан раньше - с признания импрессионистов. Тогда уже и с Бугеро, и с Кабанелем, и с Жеромом, и с Мейссонье всё было ясно.
Вы хорошо знаете биографию Ван Гога, вот и вспомните где он был в 1886-м году, в том самом году, когда Дюран-Рюэль уже повез выставку импрессионистов в Нью-Йорк.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 17:15 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

Кирилл Сызранский, импрессионизм - не модернизм. Знаю, что у нас часто модернизм начинают с импрессионистов, то в мировой практике- с Ван Гога и Гогена:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_art
Странно, что статьи о модернизме на русском и английском различаются даже в терминах. В книжках, что у меня на англ. Ван Гога и Гогена считают только предвестниками модернизма.
И кому всё было ясно в 1886 году? Ван Гог еще только готовился совершить свою личную революцию, которую никто не принял. Да, его заметили в последние месяцы жизни, заметили на милых работах типа Ирисов. До признания ворон над пшеничным полем еще десятки лет. До фовистов, до Салона 1905 г, - 20 лет, а именно они и признали Ван Гога отцом .
Ясно, что Ван Гог опередил свое время, а когда человечество достигло определенной фазы развития, Ван Гог понадобился, пришелся ко двору.
Вот мне хочется прочесть анализ- был ли модернизм неизбежен или же модернизм был навязан? Ведь Пикассо в конце жизни сожалел о содеяном, типа, дурил я народ.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Seriy For This Useful Post:
Maskit (08-01-2012), NATA NOVA (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 16:53 Original language: Russian        #4
Гуру
 
I-V's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Москва
Posts: 1,674
Thanks: 8,645
Thanked 3,911 Times in 1,159 Posts
Reputation: 7826
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
Человечество подумало-подумало и выбрало Ван Гога.
Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
Жду от Вас обьяснения, почему человечество выбрало психа Ван Гога, а не Бугро со школой?
Человечество все-таки выбирает Бугро со школой. Серый, поставьте на Артнау ( по одной цене ) копию Бугро и Ван Гога и подождите какое-то время...

И ещё, если позволите, мнение по по поводу прайс-листа на выставке: полагаю, лучше всего, для начала, распечатать на А4 штук 15-25 таких прайс-листов ( где всё: название, год создания, техника, формат ) и сложить в лоток, откуда каждый сможет такой взять.
Глядишь, прихватит с собой, а дома посидит-посидит, поглядит-поглядит, да и надумает прикупить что-нибудь, чем чёрт не шутит?



I-V is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to I-V For This Useful Post:
NATA NOVA (08-01-2012), Seriy (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 17:10 Original language: Russian        #5
Гуру
 
NATA NOVA's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,736
Thanks: 8,058
Thanked 4,382 Times in 2,259 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 8507
Send a message via Skype™ to NATA NOVA
Default

Quote:
Originally Posted by I-V View Post
Человечество все-таки выбирает Бугро со школой. Серый, поставьте на Артнау ( по одной цене ) копию Бугро и Ван Гога и подождите какое-то время...
I-V, позвольте заметить, что "артнау" это не всё человечество, а для чистоты эксперимента хочется добавить ромашки, сирень, берёзки и закат солнца...



NATA NOVA is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to NATA NOVA For This Useful Post:
Maskit (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 17:14 Original language: Russian        #6
Гуру
 
I-V's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Москва
Posts: 1,674
Thanks: 8,645
Thanked 3,911 Times in 1,159 Posts
Reputation: 7826
Default

Quote:
Originally Posted by NATA NOVA View Post
а для чистоты эксперимента хочется добавить ромашки, сирень, берёзки и закат солнца...
В чьей интерпретации, опять же немаловажно - "Бугро" или "Ван Гога"?



I-V is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to I-V For This Useful Post:
Maskit (08-01-2012), NATA NOVA (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 17:34 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

I-V, да, именно так- часть человечества по-прежнему модернизм не приняло. Вот и думай- модернизм был неизбежен и естественнен или же навязан. Вот эта мысль меня и занимает.

Насчет прайс-листов сначала была такая идея- сделать п-л с крохотными картинками на две странице, чтоб можно было взять с собой. Потом решил, что слишком уж сложно :-) проще надо быть, на этикетке будет указана цена.
Для мыслей дома есть Инет и два моих сайта.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html




Last edited by Seriy; 08-01-2012 at 18:05.
Seriy is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Seriy For This Useful Post:
I-V (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 18:12 Original language: Russian        #8
Гуру
 
I-V's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Москва
Posts: 1,674
Thanks: 8,645
Thanked 3,911 Times in 1,159 Posts
Reputation: 7826
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
Вот и думай- модернизм был неизбежен и естественнен или же навязан
Боюсь, что модернизм был неизбежно навязан




Last edited by I-V; 08-01-2012 at 18:20.
I-V is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to I-V For This Useful Post:
Maskit (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 19:02 Original language: Russian        #9
Старожил
 
Join Date: Nov 2011
Location: Москва
Posts: 626
Thanks: 2,799
Thanked 1,845 Times in 490 Posts
Reputation: 3706
Default

Ничего неизбежно навязанного быть не может .Все запрограмированно сверху .И в живописи,как в таблице Менделеева ,открываются новые элементы.И есть еще не открытые.Кстати,будь я диллером Серого ,я бы это обыграл с его творчеством .Или попробывал бы обыграть тему Ноева Ковчега -каждой твари по паре -в предверии года катастрофы это очень актуально.Не надо спасать мировое искусство-спасем его работы и матрица великого сохраниться.Успехов ему.



Maskit is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Maskit For This Useful Post:
Peter (09-01-2012), Seriy (08-01-2012)
Old 08-01-2012, 19:29 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

Maskit, а я интересуюсь не просто так, а с практической целью. Ведь были художники, которые пытались и вполне успешно, преодолеть этот разрыв модернизма с предыдущей живописью. Например, Тамара Лемпицка, которая в этом плане у меня вызывает восторг. И маньеризм, и Дерен, и кубизм завернуты в блестящую обложку многотиражного журнала.. Т е это модерн, но понятный, близкий всем и каждому. Некоторые видят только алые губы бантиком, не отдавая себе отчета, сколько под эти губки подверстано актуального живописного материала, чтобы картина была живой, современной, а не нанафталиненной, как у Зацки.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28-11-2017 22:50




All times are GMT +3. The time now is 04:43.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.