Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2011, 00:42 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
профессионал все же..
Никто не спорит - супер профессионал.
Но сама работа не вызывает никаких эмоций. А должна! Бывает так, что глаз замыливается, надо время чтобы понять ,оценить, прочувствовать.
Давиче мне Ю.Лемана принесли.
- Ух ты! Потом ночь обдумал. Нет не он. Работа вызывает другие эмоции. Объективного ответа нет. Порой полагаешься на свою интуицию. А она ,как не странно, не подводит.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
inega (13.09.2011), redbor (12.09.2011), Santa (12.09.2011), Вивьен (14.09.2011)
Старый 12.09.2011, 03:20 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Порой полагаешься на свою интуицию. А она ,как не странно, не подводит.
Я теперь пригляделся, приняв во внимание вашу точку зрения, и вдруг этюд открылся другой стороной.
Это написано с фотографии, и скорее всего недавно.

А первое свое сообщение я не стал бы убирать - потому что надо же было с чего-то начинать, никто ничего не рисковал сказать, ну я и сказал.

Поглядел и сказал. Впечатление произвело хорошее, вглядываться до судорог мне смысла не было, выразил первое впечатление, никого ни к чему не обязывающее...

Однако, товарищ Артем, вы голова.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Amateur (13.09.2011), artcol (12.09.2011), inega (13.09.2011), redbor (12.09.2011), Артём (13.09.2011), Вивьен (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:07 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 384
Спасибо: 133
Поблагодарили 440 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: 862
По умолчанию

Да уж. Обсуждение удалось. К сожалению, раньше не мог принять в нем участие.
1. Что касается датировки этюда концом XIX - началом XX века. Это не только мое частное мнение, но и мнение экспертов.
2. На обороте есть авторская надпись: №14 Несутъ икону. Причем с соблюдением правил дореволюционной орфографии.
3. Следущая надпись красным карандашом: У моста ???? У миста??? (Пока не разобрался у чего - но это не подпись художника, а название этюда. Скорее всего для другой выставки). Остальные пометы - или продажные, или номера квитанций - это не так уж важно.
Далее - о принадлежности этюда профессору Козьминых-Ланину. Здесь ключевое слово ПРОФЕССОР. Я, например, нигде не смог найти упоминание о ПРОФЕССОРЕ Козьминых-Ланине. Об ученом-статистике, на труды которого ссылается даже В.И. Ульянов-Ленин, какие-то сведения есть, но то что он где-то преподавал и был удостоен звания профессора я нигде не нашел. А неведомый фуфлыжник, с высунутым от усердия языком, перерисовывавший фотографию, по авторитетному мнению г-на Игоря Гурьева, такими сведениями обладает. Честь и хвала отечественным фальсификаторам. И после этого он, для пущей убедительности, делает сию владельческую надпись. Мне кажется, как очень тонко подметила Ericsson, что у наших ручки под такое не заточены.
По мне это не новодел. В новоделе логика должна присутствовать. Если уж и делать задурок, то хоть под кого-нибудь. А здесь загадка. Конечно, к сожалению, это не круг Репина, это и без наркоза понятно, но художник все-равно неплохой. Действительно, этюд похож на работы многих художников этого периода. Например: персонажи, одежда, некоторые цветовые решения присутствуют на картине Натана Альтмана "На ярмарке" (1906) из собрания ГРМ. научный каталог. т. 8, стр.22. Есть еще ряд художников - В.П. Бычков, И.И. Крылов и т.д. у кого есть похожие работы 1890 - 1910-х годов.
И, персонально для Tivat фото торца этой деревяшки (не фанеры).
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Узнал много нового. С уважением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7917-1.jpg
Просмотров: 172
Размер:	184.8 Кб
ID:	1357964  



intart1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо intart1 за это полезное сообщение:
Eriksson (13.09.2011), Masikmak (20.01.2019), Santa (14.09.2011), uriart (18.01.2019), Вивьен (14.09.2011), Игорь Гурьев (14.09.2011), Кирилл Сызранский (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:44 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,830
Спасибо: 2,475
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intart1 Посмотреть сообщение
И, персонально для Tivat фото торца этой деревяшки (не фанеры).

Конечно, не фанера. Дощечка и, судя по размерам, от сигарной коробки. Очень популярный материал для эскизов у русских художников начала ХХ века (недавно сама с такой столкнулась, и здесь, на форуме, мы это замечательно обсудили).



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
uriart (18.01.2019), Вивьен (14.09.2011), Игорь Гурьев (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 23:42 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,366 раз(а) в 24,306 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102426
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intart1 Посмотреть сообщение
А неведомый фуфлыжник, с высунутым от усердия языком, перерисовывавший фотографию, по авторитетному мнению г-на Игоря Гурьева, такими сведениями обладает.
Про "написано с фотографии"... Ну, человеку "вдруг этюд открылся другой стороной".
Бывает.
Вдруг, как в сказке скрипнула дверь,
Все мне ясно стало теперь...
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 02:27 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Бывает.
Да, бывает..
А бывает и похуже......
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
просто - штудия штудента. Очень слабая живопись (с).



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Santa за это полезное сообщение:
Старый 14.09.2011, 03:56 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Про "написано с фотографии"... Ну, человеку "вдруг этюд открылся другой стороной".
Бывает.
Ага.
Бывает.
У знатоков истории искусства.
А у товароведов не бывает.
Потому что у товароведов-атеистов вообще НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОСКОЛЬКУ товароведы-атеисты - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ БЕЛКОВЫЕ ТЕЛА, а не личности.

У личностей же бывают разные рякцыи и повороты, а у товароведов-атеистов может быть лишь та или иная композиция молейкул или нейронов в моске.

Но это вряд ли кому интересно, кроме вивисекторов, наблюдающих за белковыми телами.

Гы.
Цитата:
человеку "вдруг этюд открылся
То-то и оно, что ЧЕЛОВЕКУ, а не атеистическому белковому телу, исполняющему роль товароведа.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 14.09.2011 в 05:17.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 14:08 Язык оригинала: Русский       #8
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intart1 Посмотреть сообщение
И, персонально для Tivat фото торца этой деревяшки (не фанеры).
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Узнал много нового. С уважением.
Доска, замечательно, есть над чем подумать.

Козьминых-Ланин Иван Михайлович окончил Императорское Московское техническое училище (ИМТУ) в 1899 г. инженер-механик. Фабричный инспектор Московской губернии. Москва, Тихвинск. пер., 11, 23.
link, link2

Надпись о принадлежности сделана после революции, (без соблюдения правил дореволюционной орфографии). Возможно, что профессором он стал в советское время. Преподавал в нескольких Московских ВУЗах.

intart1, удачи в поисках! Может глянуть храмы Владимира?



tivat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо tivat за это полезное сообщение:
Allena (14.09.2011), intart1 (14.09.2011), Masikmak (20.01.2019), Santa (14.09.2011), Вивьен (14.09.2011), Мира (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 15:39 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,173
Спасибо: 14,185
Поблагодарили 6,385 раз(а) в 1,659 сообщениях
Репутация: 13112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
где сам Иван Михайлович был после 1918-го?
В Москве жил.

Первая картинка -- фрагмент телефонного справочника "Вся Москва" за 1911 год. Скан не очень, но спасибо хоть такой есть.
А вторая картинка -- фрагмент того же справочника, но уже за 1923 год. И уже -- профессор.

Согласна с tivat во всех его предположениях, хотя насчет храмов Владимира -- исходя только из того, что владелец много там работал -- предположение чрезвычайно зыбкое. С другой стороны, монастырская стена очень узнаваема, поэтому можно попробовать разыскать сам монастырь по старым фото и по нему искать автора.

Как ни смотрела, но дореволюционную орфографию не углядела.
Предположу, что эта владельческая надпись сделана рукой пожилого человека.

Еще предположение: надпись "№14 Несут икону" и владельческая надпись сделаны примерно в одно время, очевидно, после революции -- возможно, для крупной (посмертной?) выставки большого хорошего московского художника, если уж даже этюд с иконой (!) на эту выставку попал. Возможно, надпись понадобилась, т.к. выставка была очень большая и владелец боялся, что маленькая дощечка, хоть и с каталожным номером, потеряется. Еще очень зыбкое предположение: выставка была сильно официальная, помпезная (но тут уж своих мотивов объяснять совсем не буду).

intart1, Вам известно что-нибудь о провенансе работы?

Судя по количеству номеров на обороте (тем более сделанных современным почерком и современными чернилами и карандашом) у работы жизнь была очень бурная, с выездом за границу в прошлом (маркировка QRO). И кажется мне, что не все номера -- выставочные (аукционные?).

Интересно: был ли владелец коллекционером, существовала ли действительно коллекция? Никому случайно подобные владельческие надписи не попадались?
В любом случае, очевидно, что работа имела для него ценность -- либо как память (скорее всего все-таки о художнике, а не о месте, событии, дарителе), либо как часть коллекции. Так что еще один путь поиска просматривается через биографию владельца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_1.JPG
Просмотров: 111
Размер:	36.2 Кб
ID:	1359644   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_2.JPG
Просмотров: 145
Размер:	42.3 Кб
ID:	1359753  




Последний раз редактировалось Allena; 14.09.2011 в 17:11.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2011), aoreinbow (17.01.2019), Eriksson (14.09.2011), intart1 (14.09.2011), Santa (14.09.2011), Вивьен (14.09.2011), Зея (15.09.2011), Мира (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 16:31 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Судя по количеству номеров на обороте (тем более сделанных современным почерком и современными чернилами и карандашом) у работы жизнь была очень бурная, с выездом за границу в прошлом (маркировка QRO). И кажется мне, что не все номера -- выставочные (аукционные?).
Очень точное наблюдение.



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Ф.З.Захаров, этюд Алик Продам 6 06.12.2010 04:58
Этюд З.Зацепина? dimi32 Цены, оценка, атрибуция 1 25.03.2010 21:52
Этюд клиент71 Цены, оценка, атрибуция 2 18.03.2010 22:49
Продам: этюд Ф.С.Шурпина privatis70 Продам 0 29.07.2009 09:28




Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot