Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Страховка

Страховка В каких случаях требуется страховка. Где и как застраховать произведения искусства. Цены и условия страховки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2010, 00:13 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Бизнес на костях

Двадцать лет назад о «черных археологах» не знал почти никто. Сегодня на Украине и в Крыму, обороты этого бизнеса исчисляются миллионами долларов. Ущерб для истории оценить практически невозможно.
С сентября в Крыму заканчивают работу 90% археологических экспедиций: ученые возвращаются в столицы, работающие на подхвате студенты — в аудитории. Но "черные копатели" каникул и выходных не знают. Они продолжают искать ценные исторические артефакты и порой находят их там, откуда только что ушли археологи.
Еще двадцать лет назад главной проблемой для крымских археологов были несознательные крестьяне, упорно распахивавшие скифские курганы под посевы. Сегодня оснащенных современными приборами грабителей на полуострове больше, чем саперов, искавших здесь мины после войны. Лагеря и кладбища Крымской войны грабят в поисках наград, оружия, амуниции. Великую Отечественную копают ради орденов, оружия и золотых коронок. Но главная охота идет за могильниками, позднеантичными памятниками и раннесредневековыми поселениями.
Читать дальше... 
Любое предложение рождается лишь тогда, когда есть спрос. Крымские находки все чаще всплывают на западе. Прецедент случается в 1996 году – на 27 лотах аукциона «Ариадна Гэллери» в Нью-Йорке представлена добыча крымских гробокопателей. Западную моду все быстрее начинают перенимать украинский истеблишмент – скифские, византийские и средневековые артефакты начинает собирать новая национальная элита.
В 2008 году частная коллекция «Платар», принадлежащая ныне покойному олигарху Сергею Платонову и здравствующему нуворишу Сергею Таруте, была вывезена в Польшу, где разразился форменный скандал. По мнению польских историков, сам факт существования частной коллекции – прямое свидетельство разграбления исторических памятников соседней страны. Иными путями собрать 15 тысяч предметов трипольской и киммерийской культур на Украине просто невозможно. Украинские археологи лишь растерянно разводили руками – действующий президент Ющенко сам был заядлым коллекционером древностей, тем самым «легализуя» и остальных любителей незаконной старины.
Многие скифские курганы пережили нашествие грабителей ещё в средние века. До революции на истории зарабатывали так называемые «счастливчики», успешно приторговывавшие артефактами в крупных городах Российской империи. В СССР эти процессы практически затихли – свою роль сыграли наглухо закрытые границы и тщательно отлаженная служба охраны памятников.
Сегодня в Украине государство не поспевает за грабителями. На весь крымский комитет охраны памятников приходится лишь восемь инспекторов. При этом на полуострове лишь известных и официально зарегистрированных археологических памятников – больше пяти тысяч. Помощи от правоохранителей ждать не приходится – грабители давно научились находить общий язык с местными участковыми.
Несколько лет назад главной угрозой для мародеров была Служба безопасности Украины. Её сотрудники вылавливали грабителей и пресекали каналы сбыта. Потом вопросы охраны культурного наследия передали в ведение МВД. С той же поры преступники начали дышать полной грудью – у милиции не хватает сил, ресурсов и желания наводить порядок в этой сфере. Отчасти их можно понять – казуистика украинского законодательства привела к тому, что доказать злой умысел пойманного на месте раскопок грабителя практически нереально. В тех редких случаях, когда это всё же удаётся, суды предпочитают ограничиваться условными сроками.
В частных разговорах специалисты признаются – у них давно есть ощущение, что этот «бизнес» «крышуется» на самом верху. Вместо одиночек с лопатами, сегодня памятники грабят хорошо организованные группы с современным снаряжением – стоимость качественного металлоискателя может достигать нескольких тысяч долларов. Ощущение собственной безнаказанности приводит порой к анекдотическим ситуациям. Так, этим летом, грабители пытались копать в сотне метров от археологической экспедиции. После того, как их прогнали, грабители вновь вернулись – с местным участковым, пытавшимся составить акт на университетских сотрудников за «нападение на местных жителей».
Украинские «тартюфы» хорошо платят – мародеры работают под заказ. Археологическим экспедициям не под силу тягаться с любителями наживы. Раньше за счет комитета по охране памятников финансировалось 5-6 крымских научных экспедиций ежегодно. В 2010 году на эти работы государство не выделило ни копейки. Те скромные средства, что выделяет Институт археологии Украины, идут, в первую очередь, на академические раскопки тех памятников, что не представляют особого интереса для черного рынка. По сути, полная капитуляция.
Крым не только стал одним из главных источников пополнения незаконных коллекций. В последние годы через полуостров идут транзитные потоки древностей, добытых, в том числе, и на Черноморском побережье России. Из Крыма находки уходят дальше либо морским путем, либо через материковую Украину – прямиком за западную границу страны. Скромный «улов» таможенников и пограничников ситуации в корне не меняет.
Украинские нувориши-коллекционеры прикрываются громкими словами о «спасении государственного достояния». Аргументы о том, что своим хобби они лишь провоцируют гробокопателей, никого не останавливают. При этом специалисты лишь разводят руками – разрозненные находки, вырванные из археологического контекста, теряют всякую историческую ценность.
Только с 2000 по 2004 год в государственные музеи руководители крымских археологических экспедиций сдали 50 с лишним тысяч единиц хранения. Из них 6 952 находки – предметы из драгоценных металлов. Приблизительная стоимость этих вещей по страховочной оценке, принятой в странах Западной Европы, составляет несколько миллионов долларов США. И это при том, что улов грабителей превышает достижения археологов в сотни раз.
Оценить объемы черного рынка древностей страны не берется даже СБУ. По прикидкам, он может достигать нескольких сотен миллионов долларов – это те средства, которые зарабатываются на перепродаже незаконно добытых предметов старины. Практика показывает – чем хуже живет страна, тем больше людей пополняют ряды любителей легкой наживы. В странах Европы охотники за древностями хоть и пытаются работать, но контроль со стороны государства снижает масштабы их активности в разы. Потому что там четко понимают – есть вещи, которые не поддаются монетизации. Как ни крути, но взаимоотношения с собственной историей, равно как и внимание к ней – прямой критерий состоятельности государства. Похоже, что Украина до этого пока не доросла.

Павел Казарин
http://www.rosbalt.ru/2010/08/31/767294.html



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (08.07.2011), Santa (08.07.2011), sur (01.09.2010), Tana (11.09.2010), uriart (14.07.2013), Вивьен (01.09.2010), Евгений (01.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 02.09.2010, 00:33 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Крымские находки все чаще всплывают на западе.
Впервую очередь всплывают в антикварных лавчонках Москвы и Питера...Недаром пограничники поезд "Симферополь - Москва" назыают " Археологическим" ...
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
частная коллекция «Платар», принадлежащая ныне покойному олигарху Сергею Платонову
Историко-археологическую стоимость коллекции определить трудно..Если насколько лет назад сотрудники музеев завидовали собранию золотых и серебрянных артефактов, то сейчас на это собрание смотрят со скепсисом...
Дело в том,что по украинскому ТВ была передача где один из экспертов сполной уверенностью заявил ,что львинная доля коллекции - это подделки..В частности Скифо- сарматского периода..,и следы этого" скифского золота" ведут в Италию...
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
мародеры работают под заказ.
Естественно...Если бы небыло заказов, не было бы и интереса к археологии.Это четко разработанная схема:непосредствено копатели - скупщики первого звена - скупщики вторго звена -[B]посредники - заказчики..
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
действующий президент Ющенко сам был заядлым коллекционером древностей, тем самым «легализуя» и остальных любителей незаконной стари
Почему был ???Он им и стался...сейчас очень редко, а раньше практически постоянно посещал слеты коллекционеров в Киеве...
Основная тема коллекционирования бывшего гаранта...Предметы народного быта Украины и предметы Трипольскойкультуры..
Под него и работали, работают или таких как он...
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
В странах Европы охотники за древностями хоть и пытаются работать, но контроль со стороны государства снижает масштабы их активности в разы. Потому что там четко понимают – есть вещи, которые не поддаются монетизации. Как ни крути, но взаимоотношения с собственной историей, равно как и внимание к ней – прямой критерий состоятельности государства. Похоже, что Украина до этого пока не доросла.
Пока на Украине не начнут сажать и давать хорошие сроки за разграбление археологических памятников как в Турции, Ливане и т.д. то толку никакого не будет.



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Pecheneg за это полезное сообщение:
Tana (11.09.2010), uriart (14.09.2010), Вивьен (14.09.2010), Евгений (04.09.2010)
Старый 04.09.2010, 09:02 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию В Крыму поборются с «черными археологами»

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Пока на Украине не начнут сажать и давать хорошие сроки за разграбление археологических памятников как в Турции, Ливане и т.д. то толку никакого не будет.
Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Недаром пограничники поезд "Симферополь - Москва" назыают " Археологическим" ...
Для "чёрных копателей" и скупщиков археологических предметов в Крыму наступают нелёгкие времена......(Е.А.)
---------------------
В Крыму заявили о том, что при крымской милиции создадут оперативно-поисковый отдел уголовного розыска по борьбе с незаконными археологическими раскопками.
Читать дальше... 
Феодосийские музейщики по-разному оценили эту инициативу. С одной стороны, они говорят, что «черные археологи» наносят ущерб научным исследованиям, с другой - заявляют, что без изменения законодательства и легализации кладов, проблему незаконных раскопок не решить.
«Интерфакс» сообщает, что новый отдел займется выявлением и обезвреживанием организованных преступных групп, которые проводят незаконные археологические раскопки и этим наносят значительный ущерб государству.
Музейщики по-разному оценили готовящееся нововведение. Директор Феодосийского краеведческого музея Андрей Евсеев считает, что проблема «черной археологии» с каждым годом становится все более актуальной.
- Не только археология наземная, но и подводная, которую невозможно проконтролировать, и зачастую группы «черных археологов» вооружены, - сказал он. – И хорошо, что наконец-то взялись за решение этой задачи, потому что ущерб наносится серьезный. Все возможно: есть нормативная база, нужно только желание и финансирование.
А. Евсеев отметил, что украинские музеи не могут покупать вещи, добытые незаконно, не только из-за отсутствия средств, но и из-за того, что кладоискатели не сообщают, где найдены эти древности.
Директор Феодосийского Музея денег Александр Олещук не ожидает каких-то кардинальных изменений оттого, что теперь контролем займется милиция.
- Прежде всего, нужно менять законодательную базу, - уверен А. Олещук. – Необходимо делать, как в европейских странах, где нашедшему клад выплачивается значительное вознаграждение, а находка изучается специалистами, и только потом выставляется на аукцион. При этом, если клад уникален, его запрещают вывозить за пределы государства, а музеи имеют приоритет при проведении аукциона. Молодцы украинцы,но надо заниматься не только "чёрными археологами" ,но главное ,скупщиками-"коллекционерами" этих ,по сути ворованных предметов,главное уничтожить финансовую подпитку этих "археологов-воров".
Цитата:
А. Евсеев отметил, что украинские музеи не могут покупать вещи, добытые незаконно, не только из-за отсутствия средств, но и из-за того, что кладоискатели не сообщают, где найдены эти древности.
Непонятно,а зачем покупать "предметы добытые незаконным путём",их просто надо конфисковывать у "чёрных копателей" или у скупщиков и просто передавать в музейный фонд и всё..
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
...... Было бы неплохо, если бы кроме выделения средств (на поддержку археологических экспедиций) Путин остановил бы это расхищение. Оно наносит огромный ущерб историческому наследию России.....
(Поручение Путиным дано,посмотрем ,что получиться http://www.archaeolog.ru/?id=2&id_nws=131&zid_nws=1 )
Согласен на 100% за "чёрных археологов" и их спонсоров в лице недобросовестных "горе-коллекционеров" надо браться серьёзно,на государственном уровне...




Последний раз редактировалось Евгений; 04.09.2010 в 10:53.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Arthur777 (02.10.2010), OTROK NIKODIM (14.09.2010), uriart (14.09.2010), Тютчев (14.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 04.09.2010, 09:27 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию

Строительство в Сочи, приуроченное к Олимпийским играм 2014, стало стимулом для археологов к началу раскопок в Имеретинской низменности. Вскоре эти места будут покрыты новыми постройками, и ученые пользуются последней возможностью провести работы.
Ранее Имеретинская низменность считалась малоперспективной, но, как выяснили специалисты Института археологии РАН, люди селились здесь издавна. Эти места привлекали людей хорошими пастбищами, пресной водой и близостью к морю. Учеными уже выявлено 12 археологических объектов, среди них памятники времен железного века и раннехристианский храм.
Археологические работы будут закончены в октябре 2010 года, посл чего здесь начнётся строительство. А коллекции музеев кавказского Причерноморья будут обогащены новыми экспонатами.
-----------------------------------------------------------
Неплохой пример государственного подхода к проблемам археологии ,надо только не торопиться...октябрь или декабрь -всё исследовать и все находки передать в музей.
http://www.x-team.ru/communities/group/555/blog/1370/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aadd32579a51c51a23771f3f246fe3b7.jpg
Просмотров: 311
Размер:	101.8 Кб
ID:	920381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17676.jpg
Просмотров: 326
Размер:	290.5 Кб
ID:	920391  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Arthur777 (15.09.2010), OTROK NIKODIM (14.09.2010), Вивьен (14.09.2010), Тютчев (14.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 14.09.2010, 00:50 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

В Великобритании обнаружен уникальный древнеримский шлем

Лондон. 13 сентября. INTERFAX.RU - Житель Великобритании при помощи металлоискателя обнаружили редкий древнеримский шлем и прикрепляемую к нему маску, на которой изображено лицо человека, сообщает в понедельник газета "Дейли телеграф".

Прекрасно сохранившийся шлем был найден в графстве Камбрия на северо-западе Великобритании и получил название "Шлем Кросби Гаррет" в честь деревни, рядом с которой был обнаружен.

Специалисты, изучившие шлем, обратили особое внимание на его гребень, на котором изображен грифон. По словам археологов, ничего подобного они ранее не встречали на римских шлемах.

Предположительно, шлем надевали римские кавалеристы во время парадов.

Эксперты из аукциона Christie‘s назвали шлем "выдающимся примером римской металлообработки в период ее расцвета". В октябре 2010 года находка будет продана на аукционе. Ожидается, что ее цена составит 300 тыс. фунтов стерлингов.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=154571



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Arthur777 (15.09.2010), OTROK NIKODIM (14.09.2010), Santa (08.07.2011), Евгений (14.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 15.09.2010, 01:13 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
древнеримский шлем и прикрепляемую к нему маску, на которой изображено лицо человека,
Вещь уникальна...Да и вообще античное снаряжение воинов редко встречается, тем более такое...

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
шлем надевали римские кавалеристы во время парадов.
А вот это уже врядли..Парадным он никак не мог быть..Прежде всего потому, что на шлеме защитная маска , которая опускалась и прикрывала лицо во время боя...Да и судя по описанию находки, такой шлем не мог принадлежать рядовому солдату...



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 01:36 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Вещь уникальна...
Это точно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Джентльмены удачи.jpg
Просмотров: 301
Размер:	43.9 Кб
ID:	936931  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 01:42 Язык оригинала: Русский       #8
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Вот забавный случай произошедший у нас в области в прошлом году.
В одном из сел рыли траншею и случайно обнаружили захоронение средневекового кочевника.Событие, скажем так, для наших краев нечем особо примечательным не было, у нас часто что-то находят и эта находка сенсации не вызвала..Ну и как водится о находке нужно было бы сообщить куда надо.Сельчане, народ совестливый и законопослушный ничего лучшего не придумали как сообщить не в Краеведческий областной музей, а в местные органы милиции.Сообщили. Те приехали.И нет, просто сообщить в музей о находке и на этом закрыть это дело, так нет.Участковый с напарником делают осмотр места проишествия и составляют протокол с соблюдением всех формальностей.(Найдены скелетированные останки, положение трупа такое-то ..ну и так далее)вроде бы этот кочевник умер не в 10 -12 веке, а по крайней мере несколько месяцев назад...В конце концов кто-то сообщил в музей,приехали сотрудники. Так эти идиоты с кокардами сказали им , что сейчас не могут отдать им предметы найденные в могиле потому,что они не совсем досконально исследовали место захоронения.



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Pecheneg за это полезное сообщение:
Allena (15.09.2010), Arthur777 (02.10.2010), Tana (27.09.2010), Вивьен (23.09.2010), Евгений (15.09.2010), Тютчев (21.09.2010)
Старый 20.09.2010, 03:30 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

20 сентября 2010 года 03:01

Археологи шести стран обсуждают в Южно-Сахалинске вопросы освоения Северо-Восточной Азии древними людьми

Южно-Сахалинск. 20 сентября. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Международный научный симпозиум "Первоначальное освоение человеком континентальной и островной части Северо-Восточной Азии" начался в понедельник в Южно-Сахалинске, сообщили агентству "Интерфакс - Дальний Восток" в пресс-службе Сахалинского государственного университета.

Как сообщается, форум проходит на базе Института экономики и востоковедения СахГУ, в нем принимают участие ученые из России, Японии, Кореи, Китая, Польши, США.

"Конференция подобного масштаба на Сахалине проходит впервые. Исследователи древнекаменного века в течение трех дней обсудят состояние современных знаний по проблеме расселения древних людей", - рассказал собеседник агентства.

Он также отметил, что Сахалин в качестве места проведения конференции выбран не случайно - в течение последних десяти лет на острове были открыты и исследованы уникальные геоархеологические объекты эпохи нижнего (230-140 тыс. лет назад) и позднего палеолита (около 30-13 тыс. лет назад).

Организаторы симпозиума - СахГУ, Институт археологии и этнографии СО РАН, Красноярский государственный педагогический университет, Азиатская палеолитическая ассоциация, агентство по культуре Сахалинской области, сообщает пресс-служба СахГУ.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=155638



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Arthur777 (02.10.2010), Pecheneg (20.09.2010), Santa (08.07.2011), Tana (27.09.2010), Евгений (23.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 20.09.2010, 18:30 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

В египетском Луксоре найдена ранее неизвестная гробница фараонов

(09:11) 20.09.2010

Совместная египетско-американская экспедиция сделала необычную находку в городе Луксор. По словам Министра культуры Египта Фарука Хосни, исследователи обнаружили ранее неизвестную похоронную гробницу, возраст которой превышает 2800 лет. Ученые говорят, что захоронение относится к фараонам 25-й династии, жившим примерно в 800-750 годах до нашей эры.

Согласно официальным данным, гробница была найдена на ранее законсервированном участке на западном побережье Луксора. Работы в данном регионе были вновь начаты лишь в прошлом году. "Работы на данном участке Луксора велись в рамках исследовательского проекта South Asasif Conservation Project (ACP) задача которого заключается в получении ранее неизвестных подробностей о фараонах Нового царства, включая и фараонов 25-26 династий", - говорит Министр культуры.

По словам ученых, длина гробницы превышает 8 метров , примерно на такое же расстояние она уходит вглубь и под землю. До наших дней гробница дошла в сравнительно неплохом состоянии, так на стенах здесь сохранились фрески и различные сцены, выгравированные в камне. Все рисунки в гробнице объединены астрологической тематикой.

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/103256.html#



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Arthur777 (02.10.2010), Pecheneg (20.09.2010), Santa (08.07.2011), Tana (27.09.2010), Yurko (20.09.2010), Евгений (22.09.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot