Конкурс антисталинского плаката "НИ ШАГУ НАЗАД!"

[Евгений]

Сообщение от SergeiSK

Кто хочет его высказать лично, то пусть это сделает 9 Мая на встрече с ветеранами. Им виднее будет кто прав, кто нет.

Сергей,а ветераны уже ответили Лужкову (молодцы)
----------------------------------------------------------
Ветераны, не согласные с решением властей, написали письмо в “МК

Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина.
Мы считаем эту идею кощунственной.
Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.
Читать далее:
http://www.mk.ru/social/article/2010...h-moskvyi.html

[Евгений]

Международный проект «Сноб» проводит выставку антисталинского плаката
http://www.snob.ru/selected/entry/17320
1.Автор плаката Илья Шершнёв

[Черномашенцев Владимир]

Слабый царь Николай II, Ленин и революция, Сталинский режим - беда Российской империи и СССР, от которой пострадали все наши народы.
Можно было бы помечтать, что было бы , если бы не было Первой мировой, революции и т.д.... Но, к сожалению, в истории так не бывает - это не компьютерная игра.

Ленин был. Сталин был. Как были Наполеон или Гитлер, Петр I или Чингс-хан. Но попытки заработать дешёвую популярность и списать всё зло сталинского режима на современную Россию не заслуживает уважения. Во многом привычка списывать все беды мира на СССР и Россию появилась в 90-е годы, когда России было не до таких идеологических мелочей. Когда многие смотрели в сторону Запада в розовых очках. Но стоило пройти годам, поближе познакомится с жизнью на Западе, с их т.н. "свободной" прессой, понаблюдать за несколькими войнами, проведенными за последнее десятилетие под сурдинку защиты западных ценностей - и слепое поклонение у многих ушло. У меня точно.
Я не вижу особой разницы между идеологией коммунизма и идеологией капитализма - все применяют одинаковые методы и штампы, если могут себе это позволить. Достаточно почитать современную западную прессу - по некоторым пассажам она мне напоминает прессу советскую. Только , похоже, они на самом деле уверены, что их мнение является единственно верным. Точно так же мы были уверены в своей непогрешимости во время Советского Союза.

СССР во время войны репрессировал и сослал некоторые национальности.
США загнали в свои конлагеря японцев и немцев, которые являлись гражданами США, а не военнопленными.
Естественно, два единственных в мире случая применения атомной бомбы произошли только во имя демократии.
У нас был свой Афганистан, сейчас он наблюдается у Демократического мира. Только они влипли туда на большее количество лет.

Кому демократия, а кому пуля от демократов.

Ну и какая разница?! "И эти люди не разрешают мне ковырять в носу?!" - сказал Вовочка , когда застал своих родителей во время секса.

Но если посмотреть серьезно, то лишь 20-30% мирового населения поддерживают западные ценности. Китай+ Индия+Африка+Юж.Америка+ Азия (кроме Японии) = примерно 5 млрд. чел. Как видим, миллиардам землян наплевать на демократию, свободу слова и тем более на христианские ценности. Что же теперь, их тоже всех демократизировать? Армии НАТО не хватит на такой подвиг.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Но если посмотреть серьезно, то лишь 20-30% мирового населения поддерживают западные ценности.

Если "смотреть серьёзно", то Вы написали глупость.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Только они влипли туда на большее количество лет.

Так и про Ирак говорили, а международные сил оттуда уходят.
И из Афганистана уйдут.
Вы, видимо, забыли почему было принято решение о вводе туда международного воинского контингента.

После терактов 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш выдвинул талибам ультиматум: в кратчайшие сроки выдать американскому правосудию бин Ладена, а также все руководство аль-Каиды. 21 сентября талибы ответили отказом, заявив, что американцы не предоставили достаточно веских доказательств причастности этой организации к атакам в Нью-Йорке и Вашингтоне.

Кстати, в Афганистане, по данным на начало 2010 года, находятся примерно 90 000 военнослужащих сил Международных сил содействия безопасности (ISAF), действующих под эгидой НАТО. Силы коалиции размещены на большей части территории страны. Наиболее крупным контингентом в составе ISAF располагают США. В состав ISAF входят представители 44 стран-как членов НАТО, так и не входящих в Альянс, в частности: Азербайджан, Армения, Грузия, Латвия, Литва, Украина, Эстония, Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Венгрия, Македония, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Хорватия, Черногория, Чешская Республика.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Китай+ Индия+Африка+Юж.Америка+ Азия (кроме Японии) = примерно 5 млрд. чел. Как видим, миллиардам землян наплевать на демократию, свободу слова и тем более на христианские ценности.

Да уж, Юж. Америке наплевать "тем более на христианские ценности"...
Индия, Азия (кроме Мьянмы, наверное) прочно в демократии.
Вы просто не в курсе.
Да и про Китай ещё узнаете.
Так что Ваши подсчеты для пэтэушников и для политпросвещения солдат срочной службы ВС РФ, возможно. Да и то, современные политруки до подобных диких выводов не снизойдут.
"Наплевать на демократию, свободу слова и тем более на христианские ценности" только сомалийским пиратам, талибам, каннибалам в экваториальных лесах и "простому российскому коллекционеру", наверное.

[Евгений]

Сообщение от Тютчев

История России - это великая история!

А кто с этим спорит?

Сообщение от Тютчев

Это значит, что нет никакого смысла в том, чтобы опускаться до уровня бездарной пропаганды.

Да,всё забываю спросить ,а с письмом ветеранов к Лужкову Вы согласны ? Или это все "бездарная пропаганда" агентов ЦРУ ?

Сообщение от Евгений

Ветераны, не согласные с решением властей, написали письмо в “МК
Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина.
Мы считаем эту идею кощунственной.
Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.
Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.

Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу.

Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова.
Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, — ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о “десяти сталинских ударах”, рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив.

Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина.

Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.

Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить.

Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.

И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.

Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.
Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.


Владимир Кристапович Кантовский, инвалид войны, узник ГУЛАГа. Юрий Львович Сагалович, инвалид войны, доктор наук, бывший пулеметчик и разведчик. Ольга Ноевна Косорез, фронтовик-доброволец, служила в разведке, радист и переводчик. Марк Михайлович Рафалов, фронтовик 1941—1945 гг., капитан морской пехоты, участник обороны Москвы. Яков Костюковский, участник войны, кинодраматург. Лев Александрович Нетто, участник Великой Отечественной войны, узник ГУЛАГа, участник Норильского восстания 1953 г. Марк Соломонович Нейфельд, инвалид войны, заслуженный изобретатель России, кандидат технических наук. Лена Алексеевна Литвейко-Белякова, участник Великой Отечественной войны, почетный донор СССР, врач-педиатр. Семен Филиппович Маршак, инвалид войны, председатель Совета ветеранов Великой Отечественной войны ВНИИ “Стройдормаш”.
http://www.mk.ru/social/article/2010...h-moskvyi.html

[Тютчев]

Сообщение от Евгений

А кто с этим спорит?

Да,всё забываю спросить ,а с письмом ветеранов к Лужкову Вы согласны ? Или это все "бездарная пропаганда" агентов ЦРУ ?

Вся эта история с плакатами в Москве - только внутриполитическая возня. Лужков сделал заявление, каких он делает огромное количество,по разным поводам. Эти заявления впрыскиваются через СМИ и активно обсуждаются в обществе. Но никакой цели, кроме поднятия своего рейтинга, Лужков не преследует. Странного в этом ничего нет! Лужков политик, поэтому какие ещё цели он может преследовать?! Он получил симпатии большинства населения своего города, а потом отказался от этой идеи. И волки сыты, и овцы целы!

Реальной помощи старикам и так необходимой обществу правды о той эпохе мы так и не получили! Всё это политическая демагогия, поймите! "Письмо ветеранов" тоже ничего общего не имеет с мнением подавляющего большинства ветеранов. И то, и другое - суть политические технологии! Охота Вам, коллекционеру, заниматься обсуждением подобных политических акций, когда есть так много интересных тем об искусстве?!

[Черномашенцев Владимир]

Мне показалось, что ни Тютчев, ни Евгений не защищают Сталина. Они оба написали в предыдущих письмах примерно одно и то же, но разными словами.

Я считаю, что инициатива Лужкова , расшумевшегося о плакатах с изображением Сталина , была отвратительным и бездарным пиаром. Либо необдуманнным заявлением, сделанным в горячечной глупости. Политик должен думать, прежде чем говорить, иначе он может втянуть страну в войну.

В то же время, инициатива журнала СНОБ о проведении конкурса плакатов антисталинской направленности прямо перед 9 Мая воспринимается как провокация. Провокация против Победы.
Как бы Вы приняли конкурс плакатов, посвященный жертвам фашистких лагерей, спонсором которого была бы компания, производящая... допустим, печи для крематориев?

И все было бы спокойно и тихо, если бы аккуратно и вежливо по отношению ко всем гражданам России провели выставку плакатов, начиная от плакатов времен войны (с тем же Сталиным) и кончая плакатами антисталинской направленности. Но уж не таких примитивных, как простая надпись "За Родину без Сталина".

[Самвел]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Я считаю, что инициатива Лужкова , расшумевшегося о плакатах с изображением Сталина , была отвратительным и бездарным пиаром

Лужков вобще несерьезный политик.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Мне нечего добавить...

Тогда не надо кричать о "богатствах нашей страны".

Сообщение от Тютчев

Запад как относился к России как к источнику наживы, так и относится сейчас. Россияне для них помеха в их планах контролировать богатства нашей страны. Им нужно, что бы нация привратилась в население!

Во-во, "американцы хотят захватить нашу богатую землю".
Это я знаю с детского сада.

Сообщение от Тютчев

Единственная возможность добиться этого - это расколоть общество и подрубить национальные корни!

Знакомо:
Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. (с)

Сообщение от Тютчев

Вы низводите дискуссию до уровня песочницы.

Да-да, подобный текс можно было в песочнице и услышать: "Капиталистическое окружение – это значит, что вокруг СССР имеются враждебные классовые силы, готовые поддержать наших классовых врагов внутри СССР и морально, и материально, и путем финансовой блокады, и, при случае, путем военной интервенции!"

[Евгений]

Просто хорошие стихи... (Е.А.)
-----------------------------

А мы с тобой брат из пехоты,
А летом лучше, чем зимой,
С войной покончили мы счеты,
Бери шинель, пошли домой.

Война нас гнула и косила,
Пришел конец и ей самой.
Четыре года мать без сына,
Бери шинель, пошли домой.

К золе и пеплу наших улиц
Опять, опять товарищ мой!
Скворцы пропавшие вернулись,
Бери шинель, пошли домой.

А ты с закрытыми очами
Спишь под фанерною звездой.
Вставай, вставай, однополчанин,
Бери шинель, пошли домой.

Что я скажу твоим домашним,
Как встану я перед вдовой,
Неужто клясться днем вчерашним,
Бери шинель, пошли домой.

Мы все войны шальные дети,
И генерал и рядовой.
Опять весна на белом свете,
Бери шинель, пошли домой.

Булат Окуджава