Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-08-2009, 08:56 Original language: Russian        #1
Guest
 
Posts: n/a
Default Помогите с идентификацией

Уважаемое сообщество,
столкнулся с достаточно сложной проблемой. На маленьком и скромном немецком аукционе было выставлено масло по дереву 15 х 21 см на котором изображен пейзаж какой то променадной улицы в каком то прибрежном городке. Ландшафт гористый. Из всей инфы есть лишь дата 1925 на обратной стороне дерева и рьяная прыть владельца - доказать что это Коровин.
Я пересмотрел все доступные источники, но к сожалению горизонты моих знаний явно недостаточны для идентификации. Попытка обратиться к официальной экспертизе в бундесе вызвала лишь усмешку - вот если бы это касалось например Кирхнера или Нольде, то тогда мы с радостью. Завезти пока еще не проданную вещь, например, в Россию, в какой нибудь серьезный музей с адекватными экспертами - просто не реально.
Теперь вопрос - зачем я придумал себе эти приключения. Ответ - скромный провинциальный аукцион (хотя ранее попадались очень не кислые находки) + упрямая убежденность владельца + очень привлекательная цена. В итоге - а чем черт не шутит?
Всех, кто сможет помочь разобраться в этой авантюре буду благодарить и выставляться и буквально и фигурально.
Слово теперь за знатоками.
Заранее большое мерси.

ЗЫ. Вот фото этого "чуда"
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Коровин.bmp
Views:	899
Size:	82.7 KB
ID:	354245  




Last edited by jurineo; 18-08-2009 at 10:01.
  Reply With Quote
Old 18-08-2009, 09:07 Original language: Russian        #2
Гуру
 
vyadem's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,897
Thanks: 2,905
Thanked 2,365 Times in 550 Posts
Reputation: 4046
Default

jurineo, очень маленькая фотография...и покажите обратную сторону.
И все-таки мы с Вами образованные люди: культурнее писать на "немецком" аукционе...



vyadem is offline   Reply With Quote
Old 18-08-2009, 09:23 Original language: Russian        #3
Guest
 
Posts: n/a
Default

Я употребил этот оборот не специально, тем не менее сорри...
Обратную сторону смогу сфотографировать к сожалению лишь через две недели, поскольку владелец в отпуске, хотя там ничего особого кроме "1925" не имеется. Кстати, вот эти кавычки при дате в какой то мере меня заинтриговали, поскольку на зарубежных работах - это не частое явление. Чуть более масштабное изображение попытаюсь выложить. Спасибо за участие.

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by год2012 View Post
да, тут не лохи собрались,
Я это уже в отношении Вас отметил ))

Добавлено через 4 минуты
Quote:
Originally Posted by год2012 View Post
я так понимаю Вы планируете приобрести этот шедевр мирового искусства задарма и перепродать за миллионы...
Давайте найдем компромисс - Вы не станете обременять себя ответами, а я не стану делиться с Вами своими планами...




Last edited by jurineo; 18-08-2009 at 09:28. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to For This Useful Post:
Allena (18-08-2009), eva777 (18-08-2009), SergeiSK (18-08-2009), vyadem (18-08-2009)
Old 18-08-2009, 09:53 Original language: Russian        #4
Guest
 
Posts: n/a
Default Вроде я принес извинения?

Уважаемый Евгений,
я вроде бы уже принес публичные извинения за так возмутивший Вас мой неудачный подтекст и считал, что прецедент исчерпан...
Теперь по сути - я обратился с вопросом к сообществу в надежде получить посильную помощь. В ответ пока получил в основном флуд...



  Reply With Quote
Old 18-08-2009, 09:59 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Konstantin For This Useful Post:
Old 18-08-2009, 10:06 Original language: Russian        #6
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.
Совершенно согласен. Уже исполнено.



  Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to For This Useful Post:
LCR (18-08-2009), Евгений (18-08-2009)
Old 18-08-2009, 10:11 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Вот и хорошо. Теперь сделайте получше (побольше) фото, задней стороны то же, и обязательно услышите советы. Я например ничего не могу разобрать вообще, хотя это может и с годами связано (старость не радость). Коровин очень подделываемый художник, без хорошего провенанса лучше не рисковать.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Konstantin For This Useful Post:
Samvel (18-08-2009), vyadem (18-08-2009), Евгений (18-08-2009)
Old 18-08-2009, 12:16 Original language: Russian        #8
Авторитет
 
eva777's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Москва
Posts: 806
Thanks: 1,778
Thanked 885 Times in 243 Posts
Reputation: 1165
Default

Я думаю, не Коровин. У него даже эскизы лучше исполнены, и даже поздний он, не писал так неаккуратно свои картины. ИМХО , конечно.
__________________
«Художник – это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник – это человек, который продаёт то, что пишет».
ПАБЛО ПИКАССО



eva777 is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to eva777 For This Useful Post:
Samvel (18-08-2009)
Old 18-08-2009, 13:24 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.




Last edited by Игорь Гурьев; 18-08-2009 at 14:40.
Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Old 18-08-2009, 15:00 Original language: Russian        #10
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.
Я думаю, что несколько ввел народ в заблуд сверхмалым изображением. К сожалению, пока не могу добыть большего формата, но в пятницу аукционист обещался снабдить, в том числе и фото обратной стороны. Более того, даже любезно предложил прислать выдержку из Thieme/Becker 21, Vollmer 3. относительно этой вещицы. Как получу - сразу выложу в приличном разрешении и там уж посмотрите повнимательнее.
Относительно цвета и пространства в нижней правой части - то это издержки малого формата. Там вполне вменяемая проезжая часть под солнышком. А вот на счет "кирпичиков" согласен. Коровин всегда отличался конкретикой и задние планы обычно выписывал очень подробно, а здесь много от эскиза на скорую руку, но в масле...
В любом случае, если вестчь все же от Коровина, и даже не представляет коммерческого интереса, возможно хором удастся внести ясность и в этот пока открытый вопрос. Тоже польза.



  Reply With Quote
The Following User Says Thank You to For This Useful Post:
Евгений (18-08-2009)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 12:58.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.