"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Allena · 16-06-2009, 10:01

У нас уже не в первый раз всплывает тема похищенных картин и подделок. Дедуля уже просто энциклопедию подделок Стожарова создал, за что ему еще раз спасибо большое!

Я предлагаю вот что: создать отдельный раздел на форуме "Кражи, подделки" (ну, или что-то в этом духе) и сгруппировать там прямо по авторам всю имеющуюся у нас информацию. На форуме ведь аукционные дома бывают -- как минимум Доротеум, Кристи, Совком... Наверняка и другие тоже. Да и дилерам тоже может пригодиться.

И прямо по художникам создать отдельные ветки в этом разделе -- своего рода справочник украденного. Картинки, описания. Помните кражу работ Гавдзинского? Там известно, что полотна пострадали во время пожара, т.е. такие вещи тоже можно будет записывать.

Admin · 16-06-2009, 10:11

А раздел "Экспертиза" для подделок разве не подходит? Ведь экспертиза в основном и занимается определением подлинности. Снова будут разделы пересекаться, и опять будет путаница. А кроме того, кражи и подделки -- вещи принципиально разные.

Allena · 16-06-2009, 10:18

В принципе "Экспертиза" подходит, но я думаю, что пересечений не будет, потому что я предлагаю создать справочник, в котором не будет тем для обсуждения, а только информационные сообщения. Пока, навскидку, я вижу там такие ветки: "Стожаров, кражи", "Стожаров, подделки", "Ряснянский, кражи", "Гавдзинский, кражи", "Рогинский, подделки" -- это только то, что сразу в голову приходит. Только информация.

Кирилл Сызранский · 16-06-2009, 10:18

Admin, да, подделки там, пусть уж и будут там.
Я вот уже знаю откуда брать ссылки, туда "ныряю" за материалом.
Да и для "Краж" можно подраздел сделать. Всё же на раздел отдельный мало материала будет, лучше подраздел.

vyadem · 16-06-2009, 10:27

полностью согласен с Allena. Я бы тоже систематизировал по художникам. Единственное было бы неплохо в таком виде: например, раздел "Стожаров", а внутри 2 подраздела "кража" подделка"...так будет легче искать

dedulya37 · 16-06-2009, 11:32

Quote:

Originally Posted by vyadem

так будет легче искать

Тут всё очень тонко.
Если я, допустим, с максимальной точностью могу сказать поддельная работа или нет, то я не могу утверждать что тработа похищена, пока я не представлю доказательств. А не пойман, как известно, не вор.
Прихожу я, например, в одну галерею и говорю персоналу что работа похищена.
Тут же следует звонок наверх, этот "верх" звонит ещё выше и в результате мне сообщают что работа была куплена на Измайловском развале.
Как я докажу что это не так ???
Никто ведь не поверит что есть такой псих, который отслеживает все работы художника.
С другой стороны, заметили ли Вы что динамика подделок по Стожарову замедлилась ? Очевидно, это результат наших с Вами обсуждений (скажи-ка, гений

)
Делаем вывод: о сомнительных работах надо говорить вслух, а дальше война манёвр покажет.
Снял ведь Тюхтин работу Вуколова с аукциона после заявления последнего что работа краденая ! Кому охота реноме портить ?

Кирилл Сызранский · 16-06-2009, 11:38

Quote:

Originally Posted by dedulya37

Снял ведь Тюхтин работу Вуколова с аукциона после заявления последнего что работа краденая ! Кому охота реноме портить ?

Правильно.

Quote:

Originally Posted by dedulya37

Делаем вывод: о сомнительных работах надо говорить вслух, а дальше война манёвр покажет.

Надо, согласен.

Quote:

Originally Posted by dedulya37

С другой стороны, заметили ли Вы что динамика подделок по Стожарову замедлилась ? Очевидно, это результат наших с Вами обсуждений

А какой смысл связаваться с подделкой, когда про неё через несколько дней узнают все на АРТинвесте?
Ни владельцам подделок, ни дилерам уже такая ситуация не интересна, тем более все уже знают как на Вас выйти и что Вы всегда ответите на обращение и вопросы.

vyadem · 16-06-2009, 11:58

dedulya37, возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...

dedulya37 · 16-06-2009, 13:13

Quote:

Originally Posted by vyadem

возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...

Согласен, тогда уж "сомнительное появление на артрынке".
"Сомнительное происхождение" не предполагает авторства.

v_r · 16-06-2009, 14:16

Не завидую тем, кто приобрел хорошую дорогую вещь, вдруг узнает, что эта вещь краденая.
Справки нужно наводить заранее, до покупки.
"Сомнительное происхождение" - не подходящее определение.
Вернее будет сказать "сомнительная репутация" для торговца краденым, "сомнительное появление" для ворованного товара.

View Poll Results: Нужен ли самостоятельный раздел "Кражи, подделки"?
Нужен	16	84.21%
Не нужен	3	15.79%
Мне все равно	0	0%
Voters: 19. You may not vote on this poll

16-06-2009, 10:01	Original language: Russian #1
Allena Гуру Join Date: Jun 2008 Location: Москва Posts: 5,170 Thanks: 14,181 Thanked 6,377 Times in 1,656 Posts Reputation: 13104	"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума У нас уже не в первый раз всплывает тема похищенных картин и подделок. Дедуля уже просто энциклопедию подделок Стожарова создал, за что ему еще раз спасибо большое! Я предлагаю вот что: создать отдельный раздел на форуме "Кражи, подделки" (ну, или что-то в этом духе) и сгруппировать там прямо по авторам всю имеющуюся у нас информацию. На форуме ведь аукционные дома бывают -- как минимум Доротеум, Кристи, Совком... Наверняка и другие тоже. Да и дилерам тоже может пригодиться. И прямо по художникам создать отдельные ветки в этом разделе -- своего рода справочник украденного. Картинки, описания. Помните кражу работ Гавдзинского? Там известно, что полотна пострадали во время пожара, т.е. такие вещи тоже можно будет записывать. Last edited by Allena; 16-06-2009 at 10:12.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Искусство кражи	gans	Беседка	27	20-05-2010 16:15
Посмотрим подделки?	dedulya37	Экспертиза	106	23-11-2009 17:11
Кражи, мошенничество	v_r	Беседка	24	16-06-2009 19:52
Кражи из музеев	Allena	Украинские художники	1	16-06-2009 16:36
Предлагаю создать новый раздел	Allena	Обсуждение сайта и форума	34	29-12-2008 00:34

16-06-2009, 10:11	Original language: Russian #2
Admin Administrator Join Date: Mar 2008 Posts: 1,044 Thanks: 1,486 Thanked 2,434 Times in 632 Posts Blog Entries: 4294967295	А раздел "Экспертиза" для подделок разве не подходит? Ведь экспертиза в основном и занимается определением подлинности. Снова будут разделы пересекаться, и опять будет путаница. А кроме того, кражи и подделки -- вещи принципиально разные.

16-06-2009, 10:18	Original language: Russian #3
Allena Гуру Join Date: Jun 2008 Location: Москва Posts: 5,170 Thanks: 14,181 Thanked 6,377 Times in 1,656 Posts Reputation: 13104	В принципе "Экспертиза" подходит, но я думаю, что пересечений не будет, потому что я предлагаю создать справочник, в котором не будет тем для обсуждения, а только информационные сообщения. Пока, навскидку, я вижу там такие ветки: "Стожаров, кражи", "Стожаров, подделки", "Ряснянский, кражи", "Гавдзинский, кражи", "Рогинский, подделки" -- это только то, что сразу в голову приходит. Только информация.

16-06-2009, 10:18	Original language: Russian #4
Кирилл Сызранский Гуру Join Date: Jul 2008 Location: РФ, Самара Posts: 75,397 Thanks: 27,867 Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts Blog Entries: 126 Reputation: 102390	Admin, да, подделки там, пусть уж и будут там. Я вот уже знаю откуда брать ссылки, туда "ныряю" за материалом. Да и для "Краж" можно подраздел сделать. Всё же на раздел отдельный мало материала будет, лучше подраздел.

16-06-2009, 10:27	Original language: Russian #5
vyadem Гуру Join Date: Nov 2008 Posts: 1,897 Thanks: 2,905 Thanked 2,365 Times in 550 Posts Reputation: 4046	полностью согласен с Allena. Я бы тоже систематизировал по художникам. Единственное было бы неплохо в таком виде: например, раздел "Стожаров", а внутри 2 подраздела "кража" подделка"...так будет легче искать

16-06-2009, 11:58	Original language: Russian #8
vyadem Гуру Join Date: Nov 2008 Posts: 1,897 Thanks: 2,905 Thanked 2,365 Times in 550 Posts Reputation: 4046	dedulya37, возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...

16-06-2009, 14:16	Original language: Russian #10
v_r Местный Join Date: Jun 2009 Posts: 184 Thanks: 193 Thanked 660 Times in 131 Posts Reputation: 1164	Не завидую тем, кто приобрел хорошую дорогую вещь, вдруг узнает, что эта вещь краденая. Справки нужно наводить заранее, до покупки. "Сомнительное происхождение" - не подходящее определение. Вернее будет сказать "сомнительная репутация" для торговца краденым, "сомнительное появление" для ворованного товара.