Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Veronic

Кирилл, но это же совсем другое, мы говорим о искусстве дегенератов.

Автора представленной картины тогда тоже считали дегенератом.
Да и кто "сортировать" будет-дегенерат/ не дегенерат?
Невольно вспоминаются сортировки перед крематорием в фашистких лагерях смерти.
И ещё раз процитирую Вас.

Сообщение от Veronic

Вокруг так много смертей, болезней, страданий, что наблюдать их еще в искусстве совершенно не хочется, во всяком случае мне.

[Veronic]

Кирилл, неужели Вы не видите разницы? Или Вы просто провоцируете на развитие диалога?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Veronic

Кирилл, неужели Вы не видите разницы?

Между чем и чем?

[яня]

Сообщение от Nedogonov

«Фашист пролетел»… И не надо никаких инсталляций и перформансов.

Ваш, Dr. Nedogonov

Уважаемые господа!
Хорошо ли это - пользоваться термином, давшим название теме форума, буквально и даже без кавычек? Да к тому же где-то вокруг праздника 9 мая?
Не верю, чтобы кто-нибудь из упоминавших это словосочетание не помнил о его происхождении. Обратимся все же к словарям:

Дегенеративное искусство (нем. Entartete Kunst) - термин нацистской пропаганды для обозначения авангардного искусства, которое представлялось не только модернистским, антиклассическим, но и еврейско-большевистским, антигерманским, а потому опасным для нации и для всей арийской расы.

Списочек вот тут же:

Эрнст Барлах
Макс Бекман
Ханс Беллмер
Жорж Гросс
Отто Дикс
Иоханнес Иттен,
Генрих Кампендонк
Василий Кандинский
Эрнст Людвиг Кирхнер
Пауль Клее
Оскар Кокошка
Ловис Коринт
Вильгельм Лембрук
Эль Лисицкий
Франц Марк
Паула Модерзон-Беккер
Пит Мондриан
Ласло Мохой-Надь
Эдвард Мунк
Эмиль Нольде
Макс Пехштейн
Ханс Рихтер
Кристиан Рольфс
Рауль Хаусманн
Карл Хофер
Марк Шагал
Курт Швиттерс
Оскар Шлеммер
Карл Шмидт-Ротлуф
Отто Фрейндлих
Макс Эрнст
Алексей фон Явленский

Кроме того, к дегенеративным причислялись художественные направления: импрессионизм, дадаизм, кубизм, фовизм, сюрреализм, экспрессионизм, Баухаус. Помимо собственно живописцев, к дегенеративным художникам относили композиторов Арнольда Шёнберга, Пауля Хиндемита и др. кинорежиссёров Фрица Ланга, Макса Офюльса.

Комментарии, вроде бы, не нужны.

Любопытно, что борцы с современным "дегенеративным искусством" пользуются той же аргументацией, что и Геббельс со товарищи. Никак не отряхнут тоталитарного праха со своих ног - по колено стоят, а то и глубже.
В общем, если и далее обращаться к фашистским цитатам, то при словах "дегенеративное искусство" - "мне хочется схватиться за пистолет".
Ссылки какие-то на учебники посторонние.. Лучше бы учебник по истории искусства почитали. Ну и Фрейда там с Юнгом. На структуралистов не замахиваемся.
Как всякому человеку, связанному с искусством, и имеющему круг общения, выходящий за профессиональные рамки, около ста раз приходилось слышать вопрос:"Ну а что хорошего в "Черном квадрате" Малевича?" Первые раз тридцать (пока был молодой задор) отвечала, потом язык стал уставать. Трудно растолковать эту тему человеку, не знающему историю ис-ва хотя бы "от бизона до Барбизона". Ну и дальше хорошо бы. Возможно, но трудно. И не всем полезно.

А искусство-то никому ничего не должно. Вообще - штука бесцельная, игра такая. Иногда божественная, а иногда и наоборот. Это если сводить к привычным большинству категориям.

Ну и вот художники-дегенераты на закуску. Или недостаточно возвышенно?

[Veronic]

яня,
Прочитайте, пожалуйста, тему с начала, не хочется повторяться. И не надо мухи и котлеты смешивать. По ссылке мой пост, это я считаю дегенеративным искусством. За пистолет не хватаюсь и запрета не требую, пусть люди сами решают, что им близко, а что нет.
http://forum.artinvestment.ru/showth...t=26665&page=4

А перечисленные Вами авторы косвенно тоже виноваты, что открыли ящик Пандоры. Куда это приведет никто не знает. Но, думаю, что все само собой разрулиться.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Veronic

А перечисленные Вами авторы косвенно тоже виноваты, что открыли ящик Пандоры.

Мне трудно поверить, что Вы жена художника...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от яня

Дегенеративное искусство (нем. Entartete Kunst) - термин нацистской пропаганды для обозначения авангардного искусства,

Эту цитату уже приводили здесь. Этому же участнику...
http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=97

[SAH]

Сообщение от яня

Любопытно, что борцы с современным "дегенеративным искусством" пользуются той же аргументацией, что и Геббельс со товарищи. Никак не отряхнут тоталитарного праха со своих ног - по колено стоят, а то и глубже.
В общем, если и далее обращаться к фашистским цитатам, то при словах "дегенеративное искусство" - "мне хочется схватиться за пистолет".

Спасибо что так сказать вмешались, потому как для меня тоже невыносима эта фашистская идеология. И само слово начинающееся с буквы д. ( не хочу полностью и произносить) крайне, крайне наприятно.

[Семен Семенович]

Сообщение от ФЕОФАН МУХИН

Безграмотность ,головотяпство,волевые решения Жукова оплачены сотнями тысяч загубленных человеческих жизней ....
История не знает сослагательного наклонения .Но ,трезвая оценка необходима .Иначе - Афганская авантюра,Чеченские войны,дедовщина ....

Не очень понятные мне сравнения. Жуков - военноначальник, признаный стратег всеми ведущими военными специалистами мира. Не могу, да и не хочу обсуждать эту личность. Привел его пример - лишь как человека искуссно выигрывавшего военные сражения. И войну выигрывают личности, способные организовать и повести людей. В том числе и на смерь!

Сообщение от mezon

добро и зло, гениальность и безумие

Мне кажется, все-таки гениальность и бездарность!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Семен Семенович

Жуков - военноначальник, признаный стратег всеми ведущими военными специалистами мира.

Громко сказано. Вы знаете, что в военных академиях мира изучают операции под его руководством? Какие?

[яня]

Уважаемая Veronic, по ссылке нашла только котлеты с мухами. Отдельно нету.

А вообще простите пожалуйста, все - и правда не всё удается прочитать (никто не обнимет необъятного), но я и не сомневалась, что обо всем уже говорили. Только повторюсь – все-таки термин какой-то непечатный, обсценный какой-то.

Можно еще немножко скажу, хоть и об этом кто-то наверняка уже говорил?

Уважаемые нелюбители актуального искусства!
Оставьте в покое Херста с его акулой. Они никому ничего плохого не сделали.
Рыба уже не кусается, а вам не приходится сдавать свои кровные рубли и гривны через профсоюз или иные добровольно-принудительные организации на государственную закупку этого достойного объекта. Живи мы в таком обществе, где один род искусства находится под запретом, а другой объявляется государственным, да объяви крепкая власть курс Херста единственно верным, такая ситуация вам бы грозила. Думаю, что многие нашли бы тогда в его творчестве много достоинств.

Пока же вы только доставляете радость Херсту и его интернациональным коллегам. Проект удался - всех художник развел!
Те, кто хочет прослыть модными, умными и богатыми приобретают акул и надувные сердечки размером со слона (Кунс), те, кто по недостатку знаний мнит себя ревнителями чистоты «святого искусства» кричат: «Долой! позор! конец света!».
Одни покупают, другие покупаются, а художник стоит в сторонке, считая купюры и вдыхая аромат лавра. Хорошо! Его задачей было – вызвать рефлексию у широких масс, он это сделал. Танцуют все – от миллионера до пенсионера. Человеческие характеры приобнажились, старые качества: тупость, алчность, тщеславие, любопытство, но также и целомудрие, страсть к самопознанию и пр., заиграли новыми красками – красота. Деньжищи – это и бонус художнику и часть его проекта.

А если кому страшно за юное поколение, так не бойтесь! Надо просто самим детей воспитывать, а не отдавать на поруки Херсту, Кунсу, бр. Чепмэнам, Владику Монро или этому писающему мальчику с Украины. Прежде чем беспокоиться за чужие неокрепшие умы, лучше укрепить свой, и тогда все будет в порядке.
Извините за ссылку на собственный опыт – он ближе всего. Мой бедный сын с детства привык к мрачным ландшафтам contemporary art, как известно, делающего из человека аморальное чудовище, но не стал им; неумеренно играл в компьютерные игры, от которых неведомые среднестатистические подростки сходят с ума и бегут в магазины расстреливать покупателей, но вместо этого случайно выучил английский язык; стал поклонником примитивного и порочного аниме (смотрит его до сих пор) но опять не испортился, а выучил еще японский, и полюбил Хиросиге с Хокусаем и Басё с Бусоном.
И это не исключение, а правило. Я таких мальчиков-девочек много видела. Им сейчас по 18-22. Хорошие.
Может, не так страшны современные черти?