Давайте обсудим цену на Саврасова

[dedulya37]

Сообщение от наследник

"Частое цитирование авторитетов - признак неуверенности в собственной компетенции"(с)

А нецитирование авторитетов - признак отсутствия компетентности.(R)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Sandro

John Preston, ну красота - нет слов!

Смутили народ, вон какие страсти-мордасти развернулись...
Но главное, у нас есть теперь эксперт по Саврасову-никаких тебе нынче Грабарей и не надобно...

[John Preston]

Уважаемые форумчане,

Приношу Вам свои извинения в связи с тем, что некоторым образом ввел Вас в заблуждение. Дело в том, что ввели в заблуждение и меня.
Мне сказали, что есть экспертное заключение Ярославского музея, оно действительно есть, но вот я его увидел воочию, и хочу сказать, что картины, в лучшем случае, приписываются Саврасову, но авторство его не доказано !!!
Выкладываю экспертное заключение для ознакомления.

[Евгений]

Сообщение от John Preston

Приношу Вам свои извинения в связи с тем, что некоторым образом ввел Вас в заблуждение. Дело в том, что ввели в заблуждение и меня.

Так об этом Тютчев, давно уже написал.

[мистер-у]

Уважаемые господа!Я вот почитываю Ваши мнения об авторстве художника,он или не он ,и прихожу порой в недоумение.Я согласен,что многие из Вас "Профи",насмотренные и успешные арт-дилеры.Слава богу!Каждому в жизни свое.Мы живем в 21веке,кто из Вас может гарантировать подлинность работы?Зачем тогда вообще экспертиза,технологическая,искусствоведческая.Посм отрел....оно или не оно.Тогда пишите экспкртизы.Зачем В.А.Петров,Р.Киселева,С.В.Римская-Корсакова,Игнатова,Г.Голдовский и другие.Вы говорите о "снобах" ???Скажу Вам просто и откровенно-ни один человек,наживший состояние,не уплатит Вам денег просто так.У каждого свой эксперт или группа экспертов.Принимают решения они,а платит заказчик.Дармовые деньги закончились давно и платить "в темную" уже никто не будет.На такие работы нужно минимум 3 заключения,Русский,Грабаря и ГТГ,но не заказные.Вы вот недавно обхаяли работу Н.Дубовского "Море",а хозяин предоставил эксперизу Грабаря.Нужно быть мягче в своих резюме.Знаете,как "убивают" живопись?Кто-то из авторитетных людей,не экспертов,сказал г...... и работа "убита".С ув.А.Я.

[K-Maler]

Сообщение от мистер-у

???Скажу Вам просто и откровенно-ни один человек,наживший состояние,не уплатит Вам денег просто так.У каждого свой эксперт или группа экспертов.Принимают решения они,а платит заказчик

Искусство по своей сути публично. Это диалог. И до перестройки искусство покупали те, кто мог обойтись без экспертиз. Экспертизы понадобились, когда положение изменилось и стали покупать "имена" и эти "имена" им стали предоставлять, т.е. появились подделки. Здесь - свободный форум, причем, это своего рода проверка. Присутствуют, в том числе, художники, у которых глаза "поставлены", а также те, кто выбирает картины "глазами, а не ушами" (Грабарь)...

[Amateur]

Сообщение от мистер-у

а хозяин предоставил эксперизу Грабаря

Если картина "ремесленная", то пусть будет экспертиза хоть от Папы Римского, картина лучше не сделается. Здесь не охаивают картин, а обсуждают их, в том числе и предъявляют факты, возможно, разочаровывающие их владельца. На данном форуме общаются авторитетные люди, и, я думаю, если кто-то из них сомневается в авторстве, то это серьезный сигнал засомневаться и автору темы, и перепроверить все еще раз. Впрочем, это уже дело автора темы. Экспертизы, кстати, тоже подделывают.

Сообщение от K-Maler

Здесь - свободный форум, причем, это своего рода проверка.

Полностью согласен.

[uriart]

мистер-у,

Сообщение от мистер-у

Зачем тогда вообще экспертиза,технологическая,искусствоведческая.Посм отрел....оно или не оно.Тогда пишите экспкртизы.Зачем В.А.Петров,Р.Киселева,С.В.Римская-Корсакова,Игнатова,Г.Голдовский и другие.Вы говорите о "снобах" ???

Тот же вопрос и к вам.
А зачем тогда автор темы выносит сюда на обсуждение свои картины? Наверное не хочет потратить денег на экспертизу у признанных авторитетов и надеется услышать бесплатный со 100%-подлинностью ответ.
Ну и получает таков ответ!
Ведь здесь высказываются все кто хочет, и никому не запрещено высказывать свое мнение.
А если человек имеет нормальную работу, плюс нормальное экс.закл. ему незачем нигде показывать свою работу на разных форумах и спрашивать другие мнения.
Так что никто не может запороть хорошую работу!

[наследник]

Сообщение от dedulya37

А нецитирование авторитетов - признак отсутствия компетентности.(R)

Мнение авторитетных людей надо знать. Кто бы спорить стал...
Но когда цитат много, создается впечатление, переходящее в уверенность, что из-за чужой спины человек кулаки показывает, а сам влезть в драку просто трусит. Не люблю таких. А Вам, видать, они по душе - раз с этой позиции в обмен репликами ввязались с неумелым пародированием.

Сообщение от Тютчев

А тот, кто себя знатоком считает,
Чтоб вдруг не сказали, что он глупец,
Хоть ничего-то не понимает,
Но с важным лицом головой кивает
И шепчет: - Вот здорово! Молодец!

Уточню - это Э.Асадов, стихи которого привел Тютчев.
А то подумаете еще, что Тютчева действительно Федором Ивановичем зовут.

[John Preston]

Сообщение от uriart

мистер-у,

А зачем тогда автор темы выносит сюда на обсуждение свои картины? Наверное не хочет потратить денег на экспертизу у признанных авторитетов и надеется услышать бесплатный со 100%-подлинностью ответ.
Ну и получает таков ответ!

Юрий, во первых работа не моя, я это сразу сказал. Обсуждение было затеяно с целью выяснить ориентировочную цену на работы, которые, как я думал, подлинные. Когда я увидел мнение авторитетных арт-дилеров, а затем и сканы экспертного заключения, я понял, что гарантии подлинности никаких, по сути, нет. А мнение спросить у профессионалов - не преступление, так ведь?
Мне пока саму работу в руки для экспертизы в Грабаря и деньги на нее никто не давал...