37 Российский Антикварный Салон

[dim517]

Краткие реплики диалетанта по поводу салона

1. Российский антикварный рынок не есть что-то необычное. Он всего лишь часть российской экономики ( что не есть открытие, но не всегда признаваемо теми кто величает себя антикварами). Российская экономика изменяется и вопрос не только в кризисе. Исчезает бездумное потребление, исчезают бессмысленные покупки, падает объем кредитования граждан и это не просто так - людям просто нет необходимости покупать вторые и третьи квартиры и пятые автомобили. Нет необходимости покупать шестой "Биркин" и пятого "Бенуа" с непонятным провенансом. Да-да антиквариат ожидает та же усушка и утруска что и все остальные сегменты. По большому счету нет разницы между покупкой "олдтаймера" или даже "Крузака" и средней руки Бенуа. Как бы это кому-то не обидно было слышать. Это рынок детка. На нем очень мало Авенов

2. Салон 2014 года - пока лишь слабое отображение грядущих перемен. Чем жили антиквары? В 90-е - скупкой и утряской старых коллекций и отъезжавших граждан, затем перепродажей вещей с Друотта и Кристи, рассказами сказок о том сколько стоит икона-маслушка начала 20-го века и тому подобное. Что влияет на них сейчас? Время сверхприбылей в России закончилось. В смысле закончилось для посторонних и осталось для узкого круга. Большие деньги все больше монополизируются и стягиваются в Москву. Новым богатым просто неоткуда браться - регионы мелеют. Растущие богатеи диаспор не нуждаются в искусстве - им еще в школу ходить надо лет 15ть. Да и какое им искусство нужно - художники Саудовской Аравии? Цены перегреты в смерть. Никита Лобанов-Ростовский еще в конце 90-х предупреждал о том что цены на ту же эмигрантскую графику и живопись зашли выше некуда. С чего они будут расти? И за счет чего? За счет пары выхлопов из наследств умерших? Ну так это не то что ждут массы. Современное искусство - чистый фейк, такая же история как деривативы на ипотеку в штатах. Но там под инсталляции дают кредиты. В России дают под грязные койки с несвежим бельем? На рынке икон царит просто безумие. Десятки, сотни тысяч, миллионы долларов платятся непонятно за что. Ни одной базы, ни истории покупок, ни одного приличного аукциона. Но дайте мне шестьдесят, дайте сто, дайте 200. Тысяч долларов. А почему? А потому что так хочу. Барыг от икон спасает разве что то обстоятельство что в России их покупают не как антиквариат. А так в будущем Гурьяновы и прочие Овчиннниковы явно имеют тенденцию припасть. Вниз. В долларах. Потому что это безумие на может продолжаться вечно. На рынке ДПИ то же самое. Это на Кристи и Сотбис одну шашку цесаревича могут продавать 10 раз каждый раз повышая цену в 1,5 раза. Но и там ахтунг. А у нас? Книги тоже не айс. Что сейчас продается кроме разве что подносного и прижизененного Пушкина? Да ничего. Пора приземляться.

3. Что будет продаваться? Разработанные предметы, хорошие провенансы, грамотно выстроенные и долго промоутируемые коллекции. Вопрос совсем не в том что крым наш. Дело не в России. Дело в логике перемен. Время сверхприбылей закончилось, новых богатых нет. А средних покупателей надо воспитывать. Долго и тщательно. Другого не будет

[Vladimir]

Отредактировал третий пункт вашего сообщения, чтобы целиком не удалять по причине невынужденной грубости.

[Лен-Гор]

Originally Posted by dim517

Книги тоже не айс. Что сейчас продается кроме разве что подносного и прижизененного Пушкина? Да ничего.

Книги то продаются очень хорошо - Серебряный век, Сталинская эпоха...
Как раз с книгами все только начинается..
В остальном, можно попробовать с Вами согласиться))).

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by dim517

Десятки, сотни тысяч, миллионы долларов платятся непонятно за что.

А Вы можете привести пример продажи русской иконы за млн долларов?

[dim517]

Книги как раз проходят стадию устаканивания цен. Сразу несколько аукционных домов, постоянные торги, нарабатывается история. Но есть обратная сторона процесса (для среднего покупателя хорошая, а для торговцев не совсем). Цена на средние книги падает. Вот вспомните как раньше на свист уходили книги посвященные казачеству. А сейчас? Добавьте сюда нарабатываемую практику репринтов. Она ( и это в общем то уже давно отметил уважаемый Венгеров) исключает из цены ценность информации. Многие журналы и документы доступны в оцифрованном виде в сети. Отсюда стратегия покупки книг отстраивается по понятным сценариям. Их покупают :

а. В виде красивых наборов обложек в богатые дома. Такие покупатели есть. Но - в переплетах эпохи, без печатей и в определенной конфигурации. Это постоянная и я думаю не растущая величина

б. В виде инвестиций в прижизненные издания (Пушкин и пр.). Это для фанатов и в какой-то степени для тех летит на гребне моды.

в. В виде покупки уникумов (редчайших книг), либо книг с провенансами и автографами

Все остальное - частности. Новые направления конечно будут. Кстати на Салоне был отдел где были представлены книги иллюстрированные известными художниками. Это для России направление еще не раскачанное и вероятно перспективное. Но для узкого круга ценителей

[Коллекционер-любитель]

Originally Posted by Vladimir

На сколько должны быть скорректированы цены, чтобы пришли новые покупатели?

1. Существующие в настоящее время цены на антиквариат (живопись, предметы ДПИ, мебель и др.) в основном сложились в 2008 году до кризиса, подняты на ажиотажном спросе того времени. Рост цен за 2007 - 2008 гг. составил не менее 30-40% (при курсе около 25 руб./$). Даже если учесть уровень инфляции - можно несложным расчетом определить насколько в настоящее время цены на антиквариат превышают допустимый на него уровень цен.
Предложения продаж, даже по ценам приобретения, не могут быть интересны как старым коллекционерам, так и новым покупателям, желающим украсить свое жилище работами мастеров из первого ряда (если только это не "легкие" деньги).
2. Согласен с тем, что настоящая политическая и финансовая ситуация негативным образом отражается на желании расстаться даже с небольшой суммой (критерий "небольшой" не зависит от уровня бизнеса, в котором крутится потенциальный покупатель).
3. Чем более стабильной будет ситуация в стране, яснее горизонты, тем более положительно будет разворачиваться ситуация и в антикварном бизнесе.
Но все же необходимо учесть о нездоровом поднятии уровня цен на работы старых мастеров до кризиса 2008 года.

[dim517]

Кирилл Сызранский примеров достаточно. Но это закрытые сделки и не думаю что их участники будут рады выходу в свет. Рынок икон непрозрачен - о чем и идет речь в моем посте. Та же Оружейка пляшет в диапазоне уходящем за указанную цифру. И не просто пляшет а продается

[Сергей Мельников]

Несколько, видимо, как-то связанных по отношению к событию, ассоциаций.
Лень анализировать.

1. Новостной фон после весеннего салона - Крым, Украина, санкции, отток капитала, девальвация, Башнефть, рост % ставки по кредитам, какая-то по счету волна эмиграции, сжатие экономики и сокращение рабочих мест, страхи, связанные с дальнейшим ухудшением ситуации и т.д.

2. Значительная часть предметов искусства, в т.ч. и русского, ввезена из Европы, т.е. была куплена за евро. С весны евро вырос на 25%. Непонятно, почему цены должны дешеветь.

3. Стоимость участия определяется в евро, т.е. с весны выросла на те же 25%. Откуда должно быть снижение цен, непонятно.

4. Рынок предметов искусства складывался спекулятивно, на растущей цене на нефть, на супер-доходах, на отсутствии понимания предмета у покупателей и т.д. Сейчас - отрезвление.

5. Чемоданное настроение, вызванное новостным фоном, не способствует позитивным ожиданиям от этого рынка. Знакомый говорит, что в его доме продаются около 20 квартир.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by dim517

Но это закрытые сделки и не думаю что их участники будут рады выходу в свет.

Ответ услышан.
Но, простите, сейчас разговор пошёл, как я понял, уже о реальных публичных торгах с явными цифрами hammer price with buyer's premium, а не о "легендах и мифах" антикварных лавок.

[dim517]

Сказанное не отменяет того что я сказал

1.Кто уезжает? Инвестиционные банкиры и владельцы рентной недвижимости, программисты. Чиновники набравшие взяток и легализовавшие капитал. Это следствие не только кризиса, это конец сверхприбылей. Время легких денег кончилось. Кто не спрятался, кризис не виноват. Ну и это перемещение из России космополитов, тех же программистов и инвестиционщиков. Им страна поровну. Они везде хотят читать "Ведомости" и жить в "Марриотте". Т.е ничего нового не происходит. Путин и Крым это уже фиксация процесса, который стартовал до Олимпиады задолго. И не только в России. Не надо обольщаться

2. Чисто московская шаланда - все считать в евро и долларах. Ну покупали за евро и что? Страна живет в рубле. И покупать будет в рубле. Ну не ввозили бы, держали в аэропорту Люксембурга и считали бы в евро. А так сказки про Белого бычка - все купили в валюте. Не будет в стране больших валютных доходов кроме кучки сверхбогатых и московского тлеющего слоя нуворишей от власти. И не будут люди покупать в новой версии курса. Ну я готов поверить в Айвазовского в режиме временного ввоза. Но когда рассказывают что вот мол икона стоит 70 тысяч долларов, но вырастет до 100 то возникает вопрос а почему вырастет то? Нет ответа. такое ощущение что между собой начинают гонять в большом количестве, а не продавать реально. Ну вот поставили Онегина в тетрадях в Никитском за 300 тыс, а ждали миллион. А его не купили. И не факт что уже купят за миллион. Мы вообще то в рублях зарабатываем.


3. Нынешний рынок анктиквариата в России - это такие остатки Dolce Vita, как облезлые дома Сорренто и Амальфи. Или как та тушь дорогая которая течет и отваливается кусками с лица гламурной дамы.