Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2014, 11:37 Язык оригинала: Русский       #871
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 713
Спасибо: 99
Поблагодарили 360 раз(а) в 277 сообщениях
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что не каждое свойство алфавита подвержено иконизации.
Каждое.
Просто попытка докопаться до "первопричины" схожа с раздеванием лука. Сняв сто одёжек, придётся пролить слёзы и ничего не обнаружить внутри.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 13:11 Язык оригинала: Русский       #872
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Каждое.
Просто попытка докопаться до "первопричины" схожа с раздеванием лука. Сняв сто одёжек, придётся пролить слёзы и ничего не обнаружить внутри.
Сомневаюсь. Образная Речь существует. Слышащий понимает сказывающего, опираясь на знакомство с буквенными кодами и художественными образами алфавитных смыслов.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (17.04.2014)
Старый 15.04.2014, 13:49 Язык оригинала: Русский       #873
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 713
Спасибо: 99
Поблагодарили 360 раз(а) в 277 сообщениях
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. Образная Речь существует. Слышащий понимает сказывающего, опираясь на знакомство с буквенными кодами и художественными образами алфавитных смыслов.
И не сомневайтесь даже. Приходится часто присутствовать при разговорах, когда люди говорят совершенно о разном, при этом искренне убеждены, что говорят об одном и том же. И расстаются очень довольные друг другом.

Вспоминается притча, как Ходжи Насредин на пальцах объяснялся с мудрецом...
Впрочем, есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе...



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 11:17 Язык оригинала: Русский       #874
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Приходится часто присутствовать при разговорах, когда люди говорят совершенно о разном, при этом искренне убеждены, что говорят об одном и том же. И расстаются очень довольные друг другом.
Мне очень нравится высказывание Витгенштейна - "Язык переодевает мысли". Проблема в том, что большинство людей - "троешники" в освоении родного языка. Каждому понятию соответствует строго определенное слово-термин, но он не спешит оказаться в беседе в нужный момент. Вот и получается разговор.

По поводу иконы алфавитного принципа "Мера". Из обсуждения получается, что это икона Богоматерь «Отрада и Утешение». Иконография Богоматери «Отрада и Утешение» описана в разделе "Искусство" сайта "Слово" http://www.portal-slovo.ru/art/35939.php "Икона "Отрада и Утешения" представляет поясное изображение Богоматери. На Ее левой руке, как на престоле восседает Богомладенец – Великий Архиерей. Фигура Христа - величественна и монументальна. В левой руке Он держит свиток, а правая – воздета, но остановлена десницей Богоматери. Лик Марии склонился к воздетой руке Божественного Сына, Она как бы припадает к ней устами."
Я насчитала два десятка вариантов изображения Богоматери "Отрада и/или Утешения".



Гриф, Вы правы - иконы есть на "каждое". Надо только докопаться. Благодарю.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 10:33 Язык оригинала: Русский       #875
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Я так понимаю, иконография озабочена тем, чтобы связывать термины и образы. Эдакая антиповитуха алфавита.

Шарится по свету
Древняя старуха,
Звать старуху эту
Антиповитуха.

Очень-очень ловко
С нас снимает мерки
С трезвою сноровкой
Антиакушерки.

Не сбежать, не скрыться
Нам от рук ея.
Смертушка – сестрица
Антибытия.

© 19.12.2010 Ольга Киевская

"Смерть = снятие мерки" - здорово сказано!
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 17.04.2014 в 10:43.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 10:45 Язык оригинала: Русский       #876
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 713
Спасибо: 99
Поблагодарили 360 раз(а) в 277 сообщениях
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, иконография озабочена тем, чтобы связывать термины и образы.
Что поделать? Изобразительное искусство очень ограничено в средствах и возможностях. С помощью картины хорошо бы хоть одну мысль донести до зрителя. Про второй-третий смысловой слой и говорить уже не приходится.
Это в литературе можно что угодно и сколько угодно написать. И развивать тему в каждом новом томе. И томов так 9... Как Академия Азимова или "Дюна".
А художник...
Жалкое существо, по сравнению с литератором.
Вот, анималист: передал динамику - и рад. Или агрессию зверя - успех!
Потому и легко исследователю работать с картинами.
А художник, в ответ, зная, что всё одно никто не поймёт - и не напрягается. Смысл?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 12:39 Язык оригинала: Русский       #877
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
А художник, в ответ, зная, что всё одно никто не поймёт - и не напрягается. Смысл?
Смысл напрягаться? Главный - быть понятым! Посмотрите, как старался Магритт показывать одно и то же свойство принципа "Мера" (быть или не быть соразмерности) во многих своих картинах. Посмотрите, как многопланово показан иконами принцип "Метод" (Мефодий-Методий).
Философствующему художнику, дотянувшемуся до выражения смысла образом, должно быть настойчивым.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 15:57 Язык оригинала: Русский       #878
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 713
Спасибо: 99
Поблагодарили 360 раз(а) в 277 сообщениях
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
до выражения смысла образом, должно быть настойчивым.
Знаете что? Шли бы вы на какой-нибудь там форум экстрасенсов. Записались там в неофиты и мучали вопросами старших студиозусов. Что тут к академикам приставать?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гриф за это полезное сообщение:
Grigory (17.04.2014)
Старый 17.04.2014, 17:10 Язык оригинала: Русский       #879
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Знаете что? Шли бы вы на
Я иду к своей цели всевозможными тропами и средствами. У меня нет надобности мучать вопросами студиозусов, я ценю прямые и косвенные советы академиков. Персонально Вам, академику, сильно помешала? Извините.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 17.04.2014 в 18:52.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 23:33 Язык оригинала: Русский       #880
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,613
Спасибо: 9,562
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,693 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Знаете что? Шли бы вы на какой-нибудь там форум экстра
Вообще-то, это ее дело - на какой форум... и т.д. Вам-то что? Не интересно? Ну так и последуйте собственному совету...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Магнолия (18.04.2014), Самвел (17.04.2014)
Ответ

Метки
суть алфавита


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24.07.2010 14:50





Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot