Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2014, 12:47 Язык оригинала: Русский       #231
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисович Посмотреть сообщение
Но коллекционер Васильев проявил характер, действовал в правовом поле, а главное не побоялся признать свою некомпетентность и возможность быть обманутым.
"Некомпетентность"? Васильев?
Просто там всё было так обставлено - провенанс, фотография из журнала Бурцева «Мой журнал для немногих» 1914 года - что провести можно было самого искушенного знатока.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 12:58 Язык оригинала: Русский       #232
Местный
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 141
Спасибо: 225
Поблагодарили 115 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
"Некомпетентность"? Васильев?
Просто там всё было так обставлено - провенанс, фотография из журнала Бурцева «Мой журнал для немногих» 1914 года - что провести можно было самого искушенного знатока.
Конечно, некомпетентность! Т. к. пренебрег полноценной научной экспертизой и другими исследованиями, полностью положившись на предложенный ему провенанс. Но в отличии от большинства обманутых «доверчивых» коллекционеров, он признал это и предал эпизод огласке.



Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:05 Язык оригинала: Русский       #233
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисович Посмотреть сообщение
Т. к. пренебрег полноценной научной экспертизой и другими исследованиями, полностью положившись на предложенный ему провенанс.
Возможно.
А как в той ситуации поступил бы компетентный коллекционер? Взял бы вещь под залог в 250 т. долларов, оформив это нотариально, допустим, и пошёл бы с картиной за экспертизой в Русский музей?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:28 Язык оригинала: Русский       #234
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

любопытно, что на западных аукционах те же люди, которые здесь столь убедительно рассуждают о необходимости каких-то технологий и прочих экспертиз, прекрасно платят сотни тысяч долларов за вещи без всяких экспертных заключений, полагаясь на доброе имя, честное слово и провенанс



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Wladzislaw (12.02.2014), Алексеев (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 13:38 Язык оригинала: Русский       #235
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
на западных аукционах те же люди, которые здесь столь убедительно рассуждают о необходимости каких-то технологий и прочих экспертиз, прекрасно платят сотни тысяч долларов за вещи без всяких экспертных заключений, полагаясь на доброе имя, честное слово и провенанс
А Вы полагаете, что это одни и те же люди?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:52 Язык оригинала: Русский       #236
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

не знаю, но если бы мне сказали, что владелец крупного издательства, напрямую связанного с ГРМ - профессор Е.В.Нестерова и В.Круглов пуьликуют у него монографии, хранитель отдела графики и эксперт одного из ведущих аукционных домов ввяжутся в такую историю ради каких-то скромных денег, то я бы не поверил. Разве что это не первый случай и продуманная оборона и, как говорится, "все схвачено"



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 14:01 Язык оригинала: Русский       #237
Местный
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 141
Спасибо: 225
Поблагодарили 115 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Возможно.
А как в той ситуации поступил бы компетентный коллекционер? Взял бы вещь под залог в 250 т. долларов, оформив это нотариально, допустим, и пошёл бы с картиной за экспертизой в Русский музей?
Платить $250 тыс. посреднику, без гарантий возврата «фуфла» (в случае подтверждения) в оговоренный период времени - неоправданно доверительно. Вероятно, здесь играет роль боязнь упустить «шедевр», чтобы другой потенциальный коллекционер Иванов не предложил $400 т., а то и все $500 т. Поэтому и желание сработать конфиденциально и быстро. А большой срок пребывания в тренде оборота в искусстве может притупить бдительность, «замылить» глаз.
Необходимо было и подсобрать информацию о Григорьеве и в других источниках, осведомиться о его работах в Музеях СПБ, т. е. обычная работа любого исследователя. Но это лирика. Лично я уважаю поступок Васильева, что после отказа возместить сумму ущерба, он нашёл мужество признаться, что доверился посреднику и «басням от Баснер», т. е. лоханулся и не подстраховался гарантиями возврата. Но при этом он не выглядит жертвой, он борется и успешно.



Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 14:13 Язык оригинала: Русский       #238
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисович Посмотреть сообщение
Платить $250 тыс. посреднику, без гарантий возврата «фуфла» (в случае подтверждения) в оговоренный период времени - неоправданно доверительно.
А какой же посредник выведет покупателя на продавца? Вы о чём?
И и какой "гаранти возврата" можно говорить, купив даже у владельца?
Цитата:
Сообщение от Борисович Посмотреть сообщение
Необходимо было и подсобрать информацию о Григорьеве и в других источниках, осведомиться о его работах в Музеях СПБ, т. е. обычная работа любого исследователя.
Да? Что ещё следовало сделать?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Wladzislaw (12.02.2014)
Старый 11.02.2014, 14:16 Язык оригинала: Русский       #239
Местный
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 141
Спасибо: 225
Поблагодарили 115 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Да? Что ещё следовало сделать?
Что следовало, Васильев уже всё сделал. Можно расслабиться.



Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Борисович за это полезное сообщение:
Маруся (15.02.2014)
Старый 11.02.2014, 16:10 Язык оригинала: Русский       #240
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию В деле искусствоведа Баснер может появиться новый эпизод

В деле искусствоведа Елены Баснер может появиться новый эпизод

Искусствоведа обвиняют в мошенничестве, при продаже картины. Несколько дней назад она была задержана. Ее обвинили в мошенничестве при продаже поддельной картины русского авангардиста Бориса Григорьева «В ресторане» 1913 года. Баснер выступила экспертом в сделке по приобретению картины. Картину хотел купить известный петербургский коллекционер Андрей Васильев. Искусствовед дала положительное заключение, после чего Васильев приобрел картину за $250 тыс. Заявление о еще одном похожем случае Васильев написал 5 лет назад. В нем он просил правоохранителей привлечь к ответственности тех, кто участвовал в продаже ему картины якобы Николая Калмакова «Пробуждение». Полотно также оказалось подделкой. Как пишет Фонтанка.ру среди перечисленных в заявлении персон также есть и Елена Баснер, впрочем, как отмечает издание, в этом случае она экспертизу не проводила. Сейчас материалы изучают следователи.

Елена Баснер ближайшие два месяца проведет под домашним арестом. Срок заключения, который грозит ей за возможное мошенничество в экспертизе - 10 лет.

http://www.echomsk.spb.ru/news/istor...yy-epizod.html




Последний раз редактировалось Artem; 11.02.2014 в 17:45. Причина: Добавлено сообщение
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
K-Maler (11.02.2014), Вивьен (18.02.2014), Евгений (11.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08.08.2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26.03.2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14.06.2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10.03.2010 10:38





Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot