Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2013, 22:51 Язык оригинала: Русский       #71
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 588
Спасибо: 290
Поблагодарили 427 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 817
По умолчанию

Честно говоря, качественных Шелоумовых я тоже в руках не держал, но последнее сообщение выглядит настолько убедительно, что, если бы даже и успел отметиться в рядах оппонентов, наверное признал бы, что тут крыть нечем!
Даже в гугл слазил, не поленюсь одну картинку оттуда привести. Если такие когда-то и были в продаже, уже давно и вполне достойно пополнили собой ряды франц-лексеичей!
Тогда для родственников, если они остались, вполне достойное дело - восстановить доброе имя предка, издать монографию с броским названием, вроде "Шелоумов - самый подделываемый художник современности" и там дать сравнительный развернутый анализ имеющихся образцов.

Еще думаю, плохую службу художнику сослужило то обстоятельство, что никто не пытался им дорого торговать, а, стало быть, заморачиваться с экспертизами! Об Айвазовском можно, мне кажется, сказать, что от подделок он в целом защищен хорошо. А вот тысячи якобы "Клеверов-сынов" , рынком вполне акцептированы, что, конечно не могло не подмочить его репутацию, как художника (наверное, есть и поудачнее примеры, но логика, надеюсь, понятна).

Мне интереснее эту тему читать, чем что-то в ней доказывать, но уже пока писал, пришла в голову мысль, что, может, все-таки, правы обе стороны. Мне, честно говоря, всегда казались эти вещи подозрительно свежо выглядящими, но, когда заглянул в справочник, увидел, что, сорри за тавтологию, на десятом десятке человек скончался, так и считал их семидесятыми годами, т.е. поздним творчеством, со всеми, как говорится, вытекающими.
Лично знаком с народным художником СССР, сыном академика живописи, так ему всего-то слегка за восемьдесят. Творит вовсю, плодовитость невероятная, но, если помягче выразиться... не впечатляет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4efb3cbd71b7.jpg
Просмотров: 236
Размер:	306.1 Кб
ID:	2120891  



AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AlexSpb за это полезное сообщение:
ivan-msk (20.10.2013)
Старый 21.10.2013, 03:27 Язык оригинала: Русский       #72
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,628
Спасибо: 9,571
Поблагодарили 3,692 раз(а) в 1,701 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вильгельмина Посмотреть сообщение
Я знаю, что творческие люди склонны к софистике, но постарайтесь изложить свои мысли яснее. Я вас НЕ ПОНИМАЮ! ДА, Я ЛОХ В ВАШИХ ГЛАЗАХ, НО НЕ ИЗВЕСТНО, КТО ОТ ЭТОГО ПРОИГРЫВАЕТ.
ВЫ - НЕ ЛОХ, ЗА ЛОХОВ ДЕРЖИТЕ ТЕХ, ДЛЯ КОГО УСТРАИВАЕТЕ ЭТОТ СТИЛИСТИЧЕСКИЙ СПЕКТАКЛЬ.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Eriksson (21.10.2013), ivan-msk (21.10.2013), John Preston (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 15:38 Язык оригинала: Русский       #73
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Честно говоря, качественных Шелоумовых я тоже в руках не держал, но последнее сообщение выглядит настолько убедительно, что, если бы даже и успел отметиться в рядах оппонентов, наверное признал бы, что тут крыть нечем!..
А что там, собственно, парировать? Ну давайте по тексту. Сразу оговорюсь, мы обсуждаем живопись Шелоумова вообще, в массе своей. А не самые удачные или крайне неудачные работы. В эмиграции Шелоумов написал СОТНИ работ, еще раз повторюсь.

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Учащийся Императорской АХ, класс батальной живописи, учитель Н. Самокиш...
Любимый финт продавцов и владельцев работ Шелоумова. Некоторые даже говорят "любимый ученик". Ну раз сей факт оппонентом по незнанию или надуманно замалчивается, сообщу, что Афанасий Шелоумов проучился в ИАХ буквально пару месяцев. Нигде среди учеников своих ни Самокиш, ни остальные ученики Шелоумова не упоминают. Так что скорее речь может вестись о влиянии творчества Самокиша на Шелоумова, чем о прямом процессе обучения.

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
...с закрытыми глазами «прилепит» ухо, там, где оно должно быть, в любом состоянии, в любом возрасте и тд... Про изображение лошадей вообще молчу.
Про "прилепит" это прям оговорка по Фрейду, рисованы лица на работах А.Шелоумова действительно как будто с закрытыми глазами. Просто Шелоумов - лошадник, конские морды получались у него значительно лучше, чем лица людские. Вглядитесь в работы. Там не только уши у людей не на месте. Я уж, в свою очередь, молчу про фон, деревья, постройки, небо. Одни лошади. Ну сравните же с работами реальных учеников Самокиша по классу батальной живописи - Френца, Авилова... И Вы еще удивленно спрашиваете:

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Где Вы видели оригинальные работы Шелоумова (музеи, известные частные собрания и тд)?
Хороший вопрос! Странно, правда, что работы столь талантливого, как можно сделать вывод из сообщений г-на U_Z, художника не представлены ни в одной серьезной музейной коллекции? Ну не в ехать же в "Музей русской конницы" в США (кто-то слышал о таком?) за сравнительным материалом? Ах да, еще как подсказывает гугль, в 2006 ряд работ художника поступило в фонды Центрального музея вооруженных сил в Москве от Американо-русского культурно-просветительного и благотворительного общества «Родина» (С).
Как же так, почему россияне лишены возможности видеть работы художника А.Шелоумова в ведущих музеях страны??? Это явно заговор музейных работников...

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Мимопроходил, самые успешные дилеры в библиотеках/архивах проводят столько времени, что Вы даже представить себе не можете..
Да уж куда мне... Тем более, что архивы и библиотеки просто завалены материалами о Шелоумове, монография на монографии, не так ли?.. Отсюда важный вопрос. Так почему же "Шелоумов - самый подделываемый художник современности"?

Ответ, на мой взгляд, не так уж сложен. Просто сам Шелоумов в свое время настолько переборщил с второсортными troika`ми, что подделать его работу посредственным фальсификаторам не составляет никакого труда. Сделать хорошую подделку работы Верещагина - нужен талант, а накидать типичную по тематике и исполнению работу а-ля Шелоумов - задача вполне посильная для людей и без окончания ИАХ. На руку поддельщикам и тот факт, что искусствоведы (уж они-то должны быть знакомы с оригинальными работами А.И.?) не видят особого смысла тратить силы на серьезное исследование творчества Шелоумова.

За сим составление многотомного труда "Шедевры баталистической живописи А.И. Шелоумова и роль польских фальсификаторов в подпорченной репутации живописца" предлагаю завершить. На этих страницах о живописи Шелоумова и так написано, наверное, больше, чем за последние сто лет. Музейщики не выставляют, искусствоведы и историки не пишут, прямо всемирный заговор вокруг А.Шелоумова!.. Всем удачи!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шелоумов1.jpg
Просмотров: 166
Размер:	22.7 Кб
ID:	2122111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шелоумов2.jpg
Просмотров: 169
Размер:	103.7 Кб
ID:	2122121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шелоумов3.jpg
Просмотров: 157
Размер:	74.4 Кб
ID:	2122131  




Последний раз редактировалось Мимопроходил; 21.10.2013 в 17:52.
Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
AlexSpb (22.10.2013), Allena (22.10.2013), John Preston (22.10.2013), redbor (22.10.2013), Владимир Владимирович (22.10.2013), тата (22.10.2013)
Старый 21.10.2013, 17:45 Язык оригинала: Русский       #74
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Музейщики не выставляют
Оцените пикантность:
"В 1941 году Шелоумов, по сведениям авторов биографического словаря «Художники русского зарубежья», вступил в Русский корпус в составе Вермахта и с его частями попал в Германию."
Личный состав должен был присягать на верность фюреру.

Общество «Родина» передала несколько живописных и графических работ А.И.Шелоумова Центральному музею Вооруженных Сил.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
манна (21.10.2013), тата (22.10.2013)
Старый 21.10.2013, 18:17 Язык оригинала: Русский       #75
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Оцените пикантность:
"В 1941 году Шелоумов, по сведениям авторов биографического словаря «Художники русского зарубежья», вступил в Русский корпус в составе Вермахта и с его частями попал в Германию."
Личный состав должен был присягать на верность фюреру.

Общество «Родина» передала несколько живописных и графических работ А.И.Шелоумова Центральному музею Вооруженных Сил.
Да, интересно какими доводами руководствовались в обществе "Родина", преподнося в дар такому музею работы солдата вермахта (пусть и не воевавшего против советских войск).



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 18:25 Язык оригинала: Русский       #76
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
пусть и не воевавшего против советских войск
Почему ? "Осенью 1944 г. вместе с отдельными немецкими частями отражали наступление войск советской 57-й армии".



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 18:43 Язык оригинала: Русский       #77
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
...Даже в гугл слазил, не поленюсь одну картинку оттуда привести.
Мне кажется, на картине сразу несколько подписей, нет?



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Просьба о помощи. Не только тело, но и душа требует лечения… kolibri Беседка 0 05.07.2012 16:29
Алла Горська - душа Украинской культуры 60-х Великий Кукурузо Украинские художники 31 23.07.2009 11:24




Часовой пояс GMT +3, время: 15:52.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot