Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-11-2012, 13:06 Original language: Russian        #261
Гуру
 
Магнолия's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Санкт-Петербург
Posts: 2,575
Thanks: 1,188
Thanked 1,921 Times in 1,144 Posts
Reputation: 3834
Default О рождении шедевров

Комментарий к "Писание Лакана: без перевода, без искажений" автор - Александр Марков (опубликованном на сайте "Русский журнал" и размещенном в предыдущем сообщении)

Комментарий к 1-ой части.
В нее вброшены верные термины: закон, сновидение, картинка-образ, ассоциации, слово-имя... Постепенным осовремениванием ТЕКСТА описание процесса "творения жизни" будет уточняться и. следовательно, более ясно пониматься.
Мой вариант ТЕКСТА размещается на "АРТинвестмент форум" в дневнике "МАГНОЛИЯ" в виде совокупности эссе, поясняющих размышления, показанные в труде "Эволюция и Право".
Тезисно:
1. Закон = матрица природных принципов с числовыми координатами;
2. Каждый природный принцип кодируется буквой (элементом речи);
3. Каждый природный принцип может быть изображен картинкой;
Сочетание пунктов 2 и 3 ведет к понятию "Образы алфавита природных принципов".
4. Сон = эмоциональное пополнение (кладка) памяти недавними событиями в виде картинок из жизненного опыта с подобными эмоциями;
5. При пробуждении картинки сна, то есть ощущенные накануне природные принципы, перекодируются в слова-имена вещей и действий. Далее пересмотр кладовой памяти, то есть переосмысление, и принятие решения, соответствующего обновленным обстоятельствам.

Основа всему - тройное кодирование природных принципов: ощущением (эмоцией), картинкой, буквой.
===============

Комментарий к 2-ой части.
ТЕКСТЫ способны рассказывать одно и то же по-разному. Важна статистика понимания читателями.
а) "мир состоит из фундаментальных моментов, замкнутых друг на друга" - речь идет о совокупностях природных принципов. Какое определение точнее и понятнее, фундаментальный момент или природный принцип?
б) "ближайшим телом субъекта будет речь" - это о кодировании природных принципов и ощущениями, и буквами. Правильно ли говорить о метафизике речи как о теле?
в) "слова Писания записываются буквально на скрижалях сердца" - красиво сказано!
г) "благодаря метафоре, отождествиться с предметным порядком" - метафоры есть образы, в которых совокупности природных принципов являются нашим ощущениям. Точнее было бы сказать "метаформы", но прижилось "метафоры".
д) " каждая буква оставляет след, оставляет инерцию" - по этой причине надо использовать точные слова, по этой причине надо восстановить матрицу азбуки, по этой причине надо заняться программой "Умный язык России"
е) "соотнести весь прежний опыт пережитого с авторизацией" - процесс трансформации памяти и сотворения решения.

"и пересказ дается тоже не сразу, но именно этот пересказ дает чистое восприятие" - понадобится много ТЕКСТОВ, чтобы достичь массового чистого восприятия.
=================

Комментарий к 3-ей части.
"Воспринимаемая, воображаемая картина, реальность самого сновидения распадается, а это, можно сказать, чистое, незамутненное галлюцинаторное восприятие” - такое восприятие воображаемой картины случается у художников и наяву, и возникает оно из-за влияния "собственных" галлюциногенов. Тогда пишутся сюрреалистические картины. Чем глубже распад и чище, незамутненнее, видение частей распада, тем ближе картина к ключам понимания мироустройства. Мастерство изображения делает такие картины шедеврами (Магритт, Кей Сейдж). Бывает и просто потребность высказаться красками (С.Алферов).
Как разглядеть в сюрреалистические картинах природные принципы?
К сожалению, не помню, кто именно из древнегреческих философов предложил рассматривать вещество как речь, то есть разлагающееся на составные части вплоть до молекул-слов и атомов-букв. Зато знаю, что после многовекового изучения материи подобие речи строению материи "открыл" Витгенштейн. И вот видим, как свойства молекулы отличны от свойств составляющих ее атомов, так свойство составной фонемы отлично от свойств букв, являющихся кодами свойств природных принципов. На сюрреалистической картине незамутненное восприятие видит свойства "атомов", появившихся от распада "молекулы". Они-то и есть природные принципы. Например, земное "сожительство" принципов соизмеримости и несоизмеримости Магритт показал кирпичиками и шаром. "Автограф не входит в замысел картины, он входит в замысел того, как эта картина будет продаваться, это лейбл, этикетка, ценник, ярлык продавца"

"Так и с Писанием – мы понимаем его, потому что оно нам представлено, оно стоит перед нами как картина" - потому что природные принципы кодируются нами не только видом, но и звуком. Не только изображением, но и речью.
"Всякое слово Писания нужно беречь, и с гибелью даже малейшего слова гибнет всё Писание" - это действительно так, потому что свойства каждого природного принципа, привносимого в слово буквой арифметично, то есть неповторимо.

"Картины все время продаются, потому что есть инвестиционный интерес" - потому что не требуется перевод из одного кодирования буквами в другой. Разноязычными людьми картины воспринимаются одинаково.
===========

Комментарий к 4-ой части.
"Конкретизировать период живописи, в который она функционировала как Писание по Лакану, а не как Писание в начетническо-знаточеском стиле" - значит конкретизировать период живописи, в который писались шедевры как явление Шедда. Разъяснению имен "шедевр" и "Шедд" посвящено мое эссе "Соломон и Шедд".

Чтобы понять смысл фразы "Если живописная деятельность представляется как род благочестия, то нарушение порядка этого благочестия извне оказывается признаком того, что Писание, имя-Отца, еще не получило власть над миром", надо, во-первых, вникнуть в смысл составного понятия "благочестие", и во-вторых, иметь перед глазами картину "Соломон и Шедд".
Не смотря на то, что филологическая литература зачастую уверяет, что "благо" надо понимать как "добро", я ощущаю в нем однобуквенную фонему "б" как Код Развития и центральную трехбуквенную фонему "лаг", передающую смысл полагания слагаемого. Про код "ч" в понятии "ч_есть" достаточно подробно рассказано в эссе "Честь имею!...". Таким образом, автор использует слово "благочестие", чтобы сказать о появлении малой частицы развития, о народившемся Нечто. Картиной "Соломон и Шедд" показано, что это малое Нечто, в облике Шедда, имеет "уникальную и неповторимую власть" над Миром, в облике Соломона, и указывает ему направление устремлений.

К описанию причин и процесса нарождения "состоявшегося в истории смысла" прикоснулись многие авторы, среди которых мне хочется особо отметить И.С.Свенцицкую, В.В.Налимова и М.Ичаса.
"Конфликт с этим новым историческим сознанием, которое требовало найти «в начале», в библейской точке альфа, санкцию для любого состоявшегося в истории смысла" неоднократно описывался древней литературой в виде противопоставления братьев Даная и Египта и моления одаренных о пощаде.
"Мудрость и всезнание Адама" в критических ситуациях на грани выживания выражены составным словом "апо_кали_пси_с", которое следует понимать как "Нечто явит красота научения".
Взгляд сверху на природу изменения состояния сознания и влияния его на эволюционное развитие описан мною в разделе "Мистический опыт назареев" труда "Эволюция и Право".

Интересно, что задолго до знакомства с фразой "Текст должен быть целостным, как целостной должна быть географическая карта или бухгалтерская ведомость" я написала в предисловии к труду "Эволюция и Право": "эту книгу надо читать от начала до конца или вообще не читать". Вот так чувствовалась обязательная целостность моего эвангелия.
====================
(с) Магнолия Дмитриева. ноябрь 2012г.



Магнолия is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Магнолия For This Useful Post:
K-Maler (13-11-2012), mansur-art (22-12-2012)
Old 13-11-2012, 16:52 Original language: Russian        #262
Бывалый
 
Laura's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Москва
Posts: 483
Thanks: 259
Thanked 293 Times in 166 Posts
Reputation: 586
Default

Интересно, а у образов алфавита есть практическое применение? Т е как они смогут повлиять на жизнь человека?

Я вижу его применение пока только в творческом аспекте.Художники-сюрреалисты могут черпать в них идеи, но они ограничены этим же алфавитом. Пара-тройка работ, и тематика себя исчерпает.

На тайные знаки и коды алфавита так и просится мистический сюжет . Если писателю тема понравится, можно сделать интересную вещь, хотя она уже будет вторична- есть книга , да и фильм, - "Код Да Винчи".

А то,что в алфавите скрыты некие закодированные послания древних - сказки. Хотя не сомневаюсь, что сектанты и оккультисты имели свои образы, возможно, и на основе алфавита. Это как гильдии в средневековье придумывали свой, профессиональный язык, на котором могли общаться только представители этих гильдий. Но вряд ли нечто более. Имхо.
__________________
Не гоняйся за счастьем, оно всегда находится в тебе самом.



Laura is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2012, 22:52 Original language: Russian        #263
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,600
Thanks: 9,551
Thanked 3,679 Times in 1,689 Posts
Reputation: 6488
Default

Quote:
Originally Posted by Магнолия View Post
Если сравнивать то представление о Писании, которое лежит в основе рассуждений Фрейда или Лакана, с привычными нам опытами, то данное представление как нельзя лучше соответствует понятию об авторском творчестве, точнее о творчестве, в котором автор выступает фигурой Отца. Отец, подписывающий свои произведения, в точности знает, что они значат: более того, единственной мотивацией создания произведений оказывается выражение тех знаний, которые у Отца и так есть; и могут быть представлены по первому требованию.
Вот это замечание мне кажется глубоким: оно неожиданно выводит значение библейских сюжетов классических картин из поля понимания их как просто иллюстраций, делая их смысл более всеобъемлющим, философы это называют "вопрошанием"... о мире, Боге и человеке (о. Иоанн Кронштадский).

Добавлено через 20 минут
Quote:
Originally Posted by Магнолия View Post
Итак, Писание потому не может быть искажено, даже если многие слова, фразы, страницы из него пропали, что многие вещи уже зарисованы. Их наличия хватает ему благодаря желанию матери, и производство различий Отцом, убивающим и милующим, восстанавливает все вещи, просто по закону ассоциаций. А далее уже мастерство художника, мастерство вдумчивого, понимающего смысл метафор, метонимий и переносов, узаконивающих употребление истории, и восстанавливает Писание до его настоящего состояния, до его целостности.
Здесь я невольно, уж не знаю по какому закону ассоциаций, вспомнила Коран, который долго пересказывался изустно, но потом появилось опасение, что толкование текста может быть в дальнейшем искажено и он был записан...
это я к тому, что в Коране содержится некоторая полемика с Писанием, указание на то, что первоначальный смысл некоторых фрагментов текста Писания был искажен...
Может быть и так, но глубинный смысл обоих памятников уже воспринят культурой... Может быть не до конца понят... И тогда возрастает значение новых интерпретаций...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Last edited by K-Maler; 13-11-2012 at 23:12. Reason: Добавлено сообщение
K-Maler is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2012, 21:12 Original language: Russian        #264
Гуру
 
Магнолия's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Санкт-Петербург
Posts: 2,575
Thanks: 1,188
Thanked 1,921 Times in 1,144 Posts
Reputation: 3834
Default Что есть шедевр

Каждое пробуждение человека - это шажок в будущее с подсказкой направления от обновленной сном памяти. В шедеврах это направление в будущее показывается картинкой (иногда как бы из сновидения).
Об этом пишет Лакан, это обсуждает Мазин, которого комментирует Марков (запись № 260). Об этом же другими словами пишу и я (запись № 261), поясняя сказанное текстами эссе.



Магнолия is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Магнолия For This Useful Post:
mansur-art (22-12-2012)
Old 16-11-2012, 12:37 Original language: Russian        #265
Гуру
 
Магнолия's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Санкт-Петербург
Posts: 2,575
Thanks: 1,188
Thanked 1,921 Times in 1,144 Posts
Reputation: 3834
Default

Quote:
Originally Posted by Laura View Post
Интересно, а у образов алфавита есть практическое применение? Т е как они смогут повлиять на жизнь человека?

Я вижу его применение пока только в творческом аспекте.Художники-сюрреалисты могут черпать в них идеи, но они ограничены этим же алфавитом. Пара-тройка работ, и тематика себя исчерпает.

На тайные знаки и коды алфавита так и просится мистический сюжет . Если писателю тема понравится, можно сделать интересную вещь, хотя она уже будет вторична- есть книга , да и фильм, - "Код Да Винчи".

А то,что в алфавите скрыты некие закодированные послания древних - сказки. Хотя не сомневаюсь, что сектанты и оккультисты имели свои образы, возможно, и на основе алфавита. Это как гильдии в средневековье придумывали свой, профессиональный язык, на котором могли общаться только представители этих гильдий. Но вряд ли нечто более. Имхо.
Вопрошая о практическом применении образов алфавита надо сознавать, что очень не простое понятие "ал_фа_вит" - это прежде всего не перечень букв, а закономерная система природных принципов. Буквы - только коды, повлиявшие на развитие особи, названной человеком. Алфавит принципов продолжает влиять на жизнь человека видом (картинами) и квазизвуком (текстами).

Применение элементов-образов алфавита подобно применению химических элементов, то есть из них по законам валентности-притяжения-единения возникает-синтезируется прочее сущее. Это творчество природы.
Художники-сюрреалисты выявляют неисчерпаемые свойства элементов алфавита природных принципов.

Алфавитный порядок-матрица как система фундаментальных свойств мироздания (то есть принципов) и есть осмысленное послание древних. Этот сказ можно пересказывать разными способами с использованием разных символов-образов и разных языковых кодов.




Last edited by Магнолия; 17-11-2012 at 01:54.
Магнолия is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2012, 13:26 Original language: Russian        #266
Бывалый
 
Laura's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Москва
Posts: 483
Thanks: 259
Thanked 293 Times in 166 Posts
Reputation: 586
Default

Quote:
Originally Posted by Магнолия View Post
Laura, "ал_фа_вит" - это прежде всего не перечень букв, а закономерная система природных принципов. (текстами).

Применение элементов-образов алфавита подобно применению химических элементов, то есть из них по законам валентности-притяжения-единения возникает-синтезируется прочее сущее. Это творчество природы.

Алфавитный порядок-матрица как система фундаментальных свойств мироздания (то есть принципов) и есть осмысленное послание древних. Этот сказ можно пересказывать разными способами с использованием разных символов-образов и разных языковых кодов.
Древние не могли сдалать послания, основанные на системе природных принципов, ибо нужно было обладать знаниями, научными открытиями в этой сфере. Эти принципы только в 20 веке и открыли

Единственное, с чем я согласна - то, что звуки и их сочетания влияют на психологию, на психику людей и животных.

А творчество природы - это то, что вокруг нас за минусом деятельность человека. Мир очень красив, и чем ближе к теплу и воде, тем красочнее и богаче. А вот алфавит- чисто человеческое изобретение. И не упади метеорит несколько миллионов лет тому назад, до сих пор бы тыт гуляли диназавры, жуя травку и друг друга, и не зная ни про какой алфавит .

На самом деле я не против Вашей темы, просто вяленько вякаю по спорным моментам.
__________________
Не гоняйся за счастьем, оно всегда находится в тебе самом.



Laura is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2012, 13:00 Original language: Russian        #267
Гуру
 
Магнолия's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Санкт-Петербург
Posts: 2,575
Thanks: 1,188
Thanked 1,921 Times in 1,144 Posts
Reputation: 3834
Default

Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
И тогда возрастает значение новых интерпретаций...
Серьезность и актуальность темы "Образы алфавита природных принципов" подтверждает организация выставки "Степень должной новизны" в галерее А3



Магнолия is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2012, 20:50 Original language: Russian        #268
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,600
Thanks: 9,551
Thanked 3,679 Times in 1,689 Posts
Reputation: 6488
Default

Quote:
Originally Posted by Laura View Post
На тайные знаки и коды алфавита так и просится мистический сюжет . Если писателю тема понравится, можно сделать интересную вещь, хотя она уже будет вторична- есть книга , да и фильм, - "Код Да Винчи".
В сети есть интересный на эту тему ресурс - bein-art, его создал человек увлеченный предметом, мистикой, кодами, всевозможной шифровкой...

Добавлено через 3 часа 32 минуты
Quote:
Originally Posted by Laura View Post
Я вижу его применение пока только в творческом аспекте.Художники-сюрреалисты могут черпать в них идеи, но они ограничены этим же алфавитом. Пара-тройка работ, и тематика себя исчерпает.
Ну вот, недавно в Питере была выставка нонкомформистского художника Юрия Жарких. Он привез большие полотна, интересно сделанные, в которых были использованы как раз буквы алфавита и рядом образы, самые фантастические разумеется...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Last edited by K-Maler; 20-11-2012 at 00:22. Reason: Добавлено сообщение
K-Maler is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to K-Maler For This Useful Post:
Магнолия (19-11-2012)
Old 22-11-2012, 04:05 Original language: Russian        #269
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,600
Thanks: 9,551
Thanked 3,679 Times in 1,689 Posts
Reputation: 6488
Default

Quote:
Originally Posted by Магнолия View Post
на сайте "Русский журнал" интересный комментарий Александра Маркова о Лакане как теоретике сакрального. Привожу его полностью, чтобы следом показать важность темы "Образы алфавита" для современного искусства.
Лакан имел практику в клинике среди психически нарушенных людей. И у него была какая-то такая идея, что правильная речь упорядочивает немного их соображение и они начинают более адекватно понимать происходящее... Свою же диссертацию он писал прямо пользуясь наблюдениями в кругу сюрреалистов... Что дало повод Дали громко заявить, что он тоже изобрел свой "параноико-критический метод"...
Так что потом их всех и причислили к "дегенератам"...
Но наблюдение, что правильная, грамотная речь выправляет мозги мне нравится.
Как все вокруг разговаривают? - "Клевую речугу задвинул, я в натуре тащусь...." - это что-то из ТВ, в этом роде...
У меня подозрение, что с искусством происходит что-то похожее...
Мне кажется, Магнолия гнет куда-то в эту сторону, в унисон с Лаканом...
Выправить...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to K-Maler For This Useful Post:
artcol (22-11-2012), mansur-art (22-12-2012), Магнолия (22-11-2012)
Old 23-11-2012, 09:46 Original language: Russian        #270
Гуру
 
Магнолия's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Санкт-Петербург
Posts: 2,575
Thanks: 1,188
Thanked 1,921 Times in 1,144 Posts
Reputation: 3834
Default

Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
Он привез большие полотна, интересно сделанные, в которых были использованы как раз буквы алфавита и рядом образы, самые фантастические разумеется...
В тревожные времена сознание обостряется вплоть до перехода в так называемое "измененное состояние сознания", когда разрозненные свойства обстоятельств познаются без перевода в буквенные словы.
Думаю, Жарких хотел рассказать именно об этом явлении.



Магнолия is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
суть алфавита


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24-07-2010 14:50





All times are GMT +3. The time now is 21:23.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.