Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2012, 00:30 Язык оригинала: Русский       #1
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию Русские иконы - фальшивки?

Вот думается, неужели львиная доля икон вывезеных на Запад, являются подделками???

Российские иконы, проданные большевиками на Запад — в основном, фальшивки


25.11.2011
Новости искусства и антиквариата
Более того, эти иконы и сегодня перепродаются как подлинные, так как западные эксперты не получают сведения об аферах, проводимых советскими правительством. Секреты этих и многих других произведений искусства будут раскрыты в сенсационной книге «Проданные искусства России», которая выйдет в Нью-Йорке уже в следующем году. Юрий Пятницкий, старший научный сотрудник Отдела Востока Эрмитажа готовил материалы для раздела о продаже икон.

По его словам, архивные документы государственной компании «Антиквариат», которая и занималась продажей предметов искусства за рубеж, до сих пор не рассекречены, однако, периодически возникают бумаги, позволяющие частично воссоздать ход исторических событий 1920-1930-х годов. В 1918 году при Отделе по делам музеев и охраны памятников, который возглавляла Н. И. Троцкая (Седова), жена Льва Троцкого, была основана специальная Комиссия по сохранению и раскрытию памятников древней живописи. Официальная задача комиссии — поиск и сохранение церковных ценностей, неофициальная — изъятие и продажа их за рубеж для пополнения казны советского правительства. Оценивали находки эксперты, перед которыми стоял непростой выбор: если называлась истинная цена предмета искусства, его продавали иностранцам, если стоимость занижалась — иконы уничтожали.

В 1929 году «Антиквариат» организовал выставку древнерусских икон, которая экспонировалась в Германии, Англии, Австрии и США. Ее целью было подготовить западный рынок к потоку антикварных товаров из России, затем эти вещи продавались как принадлежащие эмигрантам. Предметы, вывезенные в то время, сейчас экспонируются в лучших музеях мира: например, фрагмент алтарных врат с изображением Иоанна Богослова хранится в Лувре.

К продаже икон правительством привлекались так называемые «офени» - умельцы-реставраторы. Они легко превращали экземпляр XVIII или XIX века в предмет XV и даже XIV века. «Офени» также участвовали в экспедициях по российским глубинкам в поисках предметов прикладного искусства. По собранным данным, две трети икон, проданных на Запад, не являются подлинниками.

http://auctionlot.info/ru/view_325_news.html



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pecheneg за это полезное сообщение:
K-Maler (09.02.2012), Люси (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 01:20 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,428
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Российские иконы, проданные большевиками на Запад — в основном, фальшивки
Интересно, а из чего следует такой вывод?
Из этого?
Цитата:
По собранным данным, две трети икон, проданных на Запад, не являются подлинниками.
Кто-нибудь эти проданные иконы видел?




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 02:53 Язык оригинала: Русский       #3
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Кто-нибудь эти проданные иконы видел?
Может быть для собственного успокоения, что много икон шедеврального уровня там, на Западе.



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 06:43 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Что-то тут не то... При чем тут офени-торговцы-коробейники? С каких дел этой темой занялся вдруг сотрудник отдела Востока Эрмитажа (ему бы про китайский шелк или керамику сочинять?) и самое главное - ни одного доказательства. Ни единой ссылки на серьезные экпертизы...
То, что антиквариат большевики продавали за золото - давно известно, но о подделках икон ничего покуда не просачивалось.

Приведенный выше текст - ноябрьской давности, взят отсюда:
http://auctionlot.info/ru/view_325_news.html

Американский частный антикварный сайт не является источником для меня лично не является источником достоверной информации.

По-моему, это какой-то "заброс". А не отсюда ли ноги растут?
http://www.mag-art.ru/forum/viewtopi...d01808eec4910d



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
zarajara (09.02.2012), Евгений (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 13:47 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,428
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
А не отсюда ли ноги растут?
Уже несколько лет "растут ноги". Откуда именно - не знаю, но очень часто в разных журналистких темах возникает и эта: "большевики продавали на Запад подделки".

Откуда вообще эта тема подделок икон возникла - я-то понимаю, но вот организации комиссарами неких "офень" в артели по состариванию икон "XVIII или XIX века в предмет XV и даже XIV века" - это, конечно, бред.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Eriksson (09.02.2012), usynin2 (09.02.2012), zarajara (09.02.2012), Евгений (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 14:31 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
большевики продавали на Запад подделки".
А какой смысл был писать и продавать подделки , если подлинников было огромное колличество, да и большивики то особо иконы не жаловали...



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Pecheneg за это полезное сообщение:
Eriksson (09.02.2012), Sergeev (22.03.2015), zarajara (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 14:36 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,428
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
А какой смысл был писать и продавать подделки , если подлинников было огромное колличество, да и большивики то особо иконы не жаловали...
Никакого. Да этого и не было - никто специально икон не подделывал для продажи на Запад.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Eriksson (09.02.2012), Sergeev (22.03.2015)
Старый 09.02.2012, 15:32 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

На эту тему существует интересная книга Тетерятникова "Иконы и фальшивки". О Тетерятникове - http://skurlov.blogspot.com/2010/01/19382000.html



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Eriksson (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 16:58 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Трудно себе представить большевистское правительство, в 20е годы пока еще не осознавашее себя "навсегда", а по сути дела представлявшее из себя банду, дорвавшуюся до власти, - в роли организаторов подпольных артелей по производству фальшивых икон. Их задачей в первые годы сов.власти было награбить как можно больше и где только можно.
Остюда и изъятие церковных ценностей, золота, камней и серебра, а так же экспроприация ценностей музейных.
Но даже при всем этом им удалось продать зарубеж антиквариата всего на 20 миллионов золотых рублей, в то время как система Торгсинов (драгоценности и антиквариат в обмен на продовольствие - примеч. для молодежи ) дала 270 миллионов. Есть разница?
Кому бы пришло в голову перелицовывать иконы, коих тогда было навалом, или рассылать по деревням скупщиков икон? При отсуствии дорог, связи? Да и скупать не пришлось бы - захоте ли бы и отняли бесплатно, хорошо чтобы в живых оставили.
Короче. Бред полный. В другой раз сочинителям легенд типа "это не мы фальшаки произвели, а большевики" историю бы подучить немного не мешало.

Добавлено через 7 минут
khmelev, очень интересную ссылку дали, спасибо! Кстати, там и про Торгсины очень любопытная информация.




Последний раз редактировалось Eriksson; 09.02.2012 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение
Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
Serega (18.02.2012), Sergeev (22.03.2015), usynin2 (09.02.2012), Кирилл Сызранский (09.02.2012)
Старый 09.02.2012, 17:15 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

коллекция Ханна вся фактически состоит из копий икон из ГТГ. Причем изготовлены они в одно время. Проданы официально советскими органами, уполномоченными на такого рода деятельность.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Русские торги на Aguttes fross Аукционы 12 13.04.2011 10:35
Русские торги на Bonhams SergeiSK Аукционы 1 10.11.2010 15:20
Русские художники Ika-Ika Художники, творчество, история 16 24.10.2010 09:51
Русские лаки OTROK NIKODIM Художники, творчество, история 0 26.08.2010 21:36
Русские в Венеции gans Выставки, события 4 07.06.2009 16:14





Часовой пояс GMT +3, время: 21:09.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot