Это не Стожаров! - Страница 48 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Кирилл Сызранский · 26.01.2012, 23:29

Цитата:

Сообщение от Tana

вместе на фоне работ(хорошо, что есть!).

Да, хорошо, что сфотографировались!

Артём · 27.01.2012, 00:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, хорошо, что сфотографировались!

Тем более, что человека уже нет. Попробуй докажи потом!

tivat · 27.01.2012, 01:14

Цитата:

Сообщение от Tana

хочу заметить, что в 90-е годы 70-200 долларов были приличные деньги, особенно в начале 90-х -1991-1992, вспомните, сколько тогда была средня зарплата?

24.06.1992 давали 1,7787 долларов за 1 рубль (оф. курс)
С 01.07.1992 введение свободного курса руб. 0,0080 долларов за руб. и "понеслось".

Тютчев · 27.01.2012, 02:07

- Вы знаете?

Читать дальше...

Игорь Гурьев · 27.01.2012, 04:42

Товарищ Тютчев, я помню ваше упорство.

Santa · 29.01.2012, 05:06

Цитата:

Сообщение от Maskit

Был ли смысл в их подделках когда все комиссионки были завалены подлинными работами куда более значимых в то время художников.

..В советское время антикварный рынок как таковой отсутствовал. Интерес к антиквариату проявляла лишь та часть творческой элиты, которой удалось благополучно приспособиться к советской власти и даже иметь успех. Можно вспомнить таких личностей, как, например, писатель Алексей Толстой, который скупал антиквариат на вновь присоединенных территориях западной Украины и западной Белоруссии из реквизированных имений тамошних помещиков и коммерсантов; супружескую "светскую пару" актрису Елизавету Тимэ и знаменитого ученого Николая Качалова, изобретателя отечественного стекла, и некоторых других. Но это, скорей, исключения, чем правило. Далеко не все те, кто имел возможность собирать предметы искусства, занимались этим. Дело в том что для коллекционирования живописи нужно быть хорошо образованным человеком, обладать художественным чувством и разбираться в искусстве, а большая часть советской элиты не имела всех этих качеств, поэтому собирателями были единицы. Но знаменитые частные коллекции и собиратели - тема отдельной статьи.

Массовый интерес к коллекционированию живописи появляется после смерти Сталина, во время Хрущевской оттепели. Тогда в комиссионных магазинах можно было сравнительно недорого купить работы русских художников из тех частных коллекций, которые уцелели в годы войны и реквизиций. Люди с доходами выше среднего вполне могли себе это позволить. Подделки же тогда были просто экономически нецелесообразны.
Профессиональные художники принадлежали к элите советского общества, и государство на них денег не жалело. Для сравнения: в конце 60-х - начале 70-х гг. работу Константина Коровина можно было купить за 2-3 тысячи рублей; и примерно такие же деньги получал художник за госзаказ в Художественном комбинате. Конечно, были и дорогие художники: так, работа замечательного нидерландского художника 16 века Иоахима Патинира оценивалась в 15 тысяч рублей, то есть цену "Волги" или хорошей трехкомнатной квартиры в сталинском доме в центре Москвы или Ленинграда. Приличную работу Рубенса можно было купить за 60 тысяч рублей - цена для Советского Союза просто фантастическая. (Мы говорим о ценах черного рынка). Но поскольку эти мастера чрезвычайно сложны в исполнении как чисто художественно так и технологически (нельзя, например, сымитировать возраст красочного слоя), то говорить о фальсификации в их отношении не приходится. ..

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=199&id=811737

Сергей Дородный · 29.01.2012, 15:22

Цитата:

Сообщение от artcol

По лошадям ситуация 50/50. Мб вживую работа будет выглядеть по-другому, более стожаровской. Но окна!

Artcol - Ну Англия то Вам чем не угодила?(с)

Окна такие маленькие, что вряд ли можно их анализировать.
----------------------------------------------------------------

Вот что хотелось бы сказать.
За много страниц споров живописные особенности этюдов
в общем-то и не обсуждались.

Я вот намекал про "цветоперачу", "воздух" , " условия освещения"
http://forum.artinvestment.ru/showth...=31925&page=10
но мне про "бирки" ответили.

И тогда возникает вопрос - а ЗАЧЕМ поддельщику так тонко подделывать работы, что художник ( я, лично) отличить не может?
Но при этом недобирать в бирках, если это единственный способ
для специалистов подтвердить или опровергнуть подлинность?
Что, с составлением (способов)замесов светов, теней, полутеней разобрались, тоновые и цветотемпературные интервалы выдержали, а бирок правильных не хватило?
( Есть у меня один знакомый, тоже ученый - у него 4 класса образования. Он Вам за полчаса.....(с)).

Путанница с фактологией, с трекингом( контроль передвижения по миру), с учетом, осуществлявшемся родственниками - через столько лет вполне естественна.

Но главное - к тому факту, что это очень хорошая живопись, добавился факт, что эти этюды под именем Стожарова
выставлялись и каталогизировались уже в 1978 году.

Т.е. если это подделка, то получается, что кто-то на протяжении 30 лет впаривает по миру одно и тоже "лимпопо".
Или уже дети этих аферистов взялись за дело.
При этом не боясь засветить подделки в каталоге с непохожей фотографией автора.
Или у банды фотографии похожей не нашлось?
Т.е. действительно не похож.
Но это скорее в плюс, чем в минус.
Представляете, работник "какого там госфонда?" прислал в Японию неправильную фотографию,
чтобы замести следы.

artcol · 29.01.2012, 15:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Дородный

За много страниц споров живописные особенности этюдов
в общем-то и не обсуждались.

Как же - с этого и начали. Иначе бы вопросов не возникло.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Сергей Дородный

Т.е. если это подделка...

Это мб просто ошибка или намеренная подмена.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Сергей Дородный

получается, что кто-то на протяжении 30 лет впаривает по миру одно и тоже "лимпопо"

Да, именно. Теперь вот и каталоги есть - возможно они помогут. Вопрос - почему раньше не помогли, почему работы в России в итоге оказались, а не были куплены в Японии? Ведь в каталоге они были!

Сергей Дородный · 29.01.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от artcol

Вопрос - почему работы в России в итоге оказались, а не были куплены в Японии? Ведь в каталоге они были!

1. А разве японцы были обязаны их купить?
2. Представьте - они не продались.
Их привозят обратно. Что должно было с ними произойти?
Или их должны были вернуть сдатчику, или "заиграть".
Кто был сдатчик?
Вряд ли семья.
Если бы сдавала семья, то они (семья) ожидали бы деньги или
возврат, и, скорее всего, имели бы каталоги.
(не раз говорилось о тщательном учете работ, а в Японию поехало минимум 9 работ( столько я насчитал в каталоге)).

Или все 9 ( ну или сколько) "японских" работ подделки?
Или специально для Японии сделали 9 подделок?
Вариант.
Но зачем тогда было рисковать?
Подписали бы "Пупкин", Японцам какая разница? Они вон и фотку перепутали.
Кто оценил бы живопись, купил бы и Пупкина, народного художника СССР.

artcol · 29.01.2012, 17:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Дородный

Или все 9 ( ну или сколько) "японских" работ подделки?

Видимо нет. Я бы с интересом посмотрел на другие работы из этого каталога.

27.01.2012, 02:07	Язык оригинала: Русский #474
Тютчев Гуру Регистрация: 19.09.2008 Сообщений: 5,529 Спасибо: 4,883 Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация: 22525	- Вы знаете? Читать дальше... Вы знаете? Вы знаете? Вы знаете? Ну, конечно, знаете! Ясно, что вы знаете! Несомненно, Несомненно, Несомненно знаете! - Нет! Нет! Нет! Нет! Мы не знаем ничего, Не слыхали ничего, Не слыхали, не видали И не знаем Ничего! - А вы знаете, что У? А вы знаете, что ПА? А вы знаете, что ПЫ? Что у папы моего Было сорок сыновей? Было сорок здоровенных - И не двадцать, И не тридцать,- Ровно сорок сыновей! - Ну! Ну! Ну! Ну! Врешь! Врешь! Врешь! Врешь! Еще двадцать, Еще тридцать, Ну еще туда-сюда, А уж сорок, Ровно сорок,- Это просто ерунда! - А вы знаете, что СО? А вы знаете, что БА? А вы знаете, что КИ? Что собаки-пустолайки Научилися летать? Научились точно птицы,- Не как звери, Не как рыбы,- Точно ястребы летать! - Ну! Ну! Ну! Ну! Врешь! Врешь! Врешь! Врешь! Ну, как звери, Ну, как рыбы, Ну еще туда-сюда, А как ястребы, Как птицы,- Это просто ерунда! - А вы знаете, что НА? А вы знаете, что НЕ? А вы знаете, что БЕ? Что на небе Вместо солнца Скоро будет колесо? Скоро будет золотое - Не тарелка, Не лепешка,- А большое колесо! - Ну! Ну! Ну! Ну! Врешь! Врешь! Врешь! Врешь! Ну, тарелка, Ну, лепешка, Ну еще туда-сюда, А уж если колесо - Это просто ерунда! - А вы знаете, что ПОД? А вы знаете, что МО? А вы знаете, что РЕМ? Что под морем-океаном Часовой стоит с ружьем? - Ну! Ну! Ну! Ну! Врешь! Врешь! Врешь! Врешь! Ну, с дубинкой, Ну, с метелкой, Ну еще туда-сюда, А с заряженным ружьем - Это просто ерунда! - А вы знаете, что ДО? А вы знаете, что НО? А вы знаете, что СА? Что до носа Ни руками, Ни ногами Не достать, Что до носа Ни руками, Ни ногами Не доехать, Не допрыгать, Что до носа Не достать! - Ну! Ну! Ну! Ну! Врешь! Врешь! Врешь! Врешь! Ну, доехать, Ну, допрыгать, Ну еще туда-сюда, А достать его руками - Это Просто Ерунда!

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
В.Ф.Стожаров. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет	dedulya37	Художники, творчество, история	164	29.01.2020 15:46
Умер Александр Владимирович Стожаров	Konstantin	Художники, творчество, история	80	25.08.2012 18:59
Шовкуненко и Стожаров	Leonard2000	Цены, оценка, атрибуция	3	25.12.2010 16:43
В.Ф.Стожаров, помогите разобраться	ShVladimir	Цены, оценка, атрибуция	17	16.12.2010 00:07

27.01.2012, 04:42	Язык оригинала: Русский #475
Игорь Гурьев Гуру Регистрация: 01.07.2009 Адрес: город П. Сообщений: 4,939 Спасибо: 6,544 Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях Репутация: 13305	Товарищ Тютчев, я помню ваше упорство.