Абстракционизм навсегда

[fabosch]

DSF, спасибо, хотя я и не дождался всех картинок, но ваш посыл понятен. Что ж, такая схема тоже имеет право на существование, и для нее есть свои резоны. Я же не устаю повторять лишь одно. Настоящее искусство, естественно, не укладывается в схемы. Уж извините, что вынужден говорить трюизмы (все же я не Art-lover). То есть имеет право на существование и обратная схема и для нее тоже найдутся картинки, например, Роже Бисье (Бисьер), Ханс Хартунг, Сай Твомбли и т.д. А куда вот тут сунешь, скажем, Сулажа. Там ни цвета, ни формы - сплошная фактурв.
Ну да, что тут толковать. Главное, как известно, чтобы победила дружба
В том числе и между абстракционистами
ЗЫ. Надеюсь Вам не придет в голову отвечать Pavel'у в его же манере. Я уверен, что он ничего плохого не имел в виду

[GalARTA]

Сообщение от fabosch

Ну да, что тут толковать. Главное, как известно, чтобы победила дружба
В том числе и между абстракционистами

Уважаемый коллега, мне очень импонирует Ваша манера вести диалог. В любом случае, благодаря этой теме совершенно разные взгляды были проиллюстрированы прекрасными работами. Спасибо.

[Peter]

DSF, спасибо за интересный экскурс!Применяя Вашу "логарифмическую линейку" вполне можно определить тип произведения по цветоформе.Но таких "линеек" потребуется еще несколько,чтобы измерение было более точным.Например линейка деформации формы вплоть до полного ее разложения (импрессионизм отринул локальный цвет и посягнул на святая сятых живописи-на форму) и отрицания и таким образом можно подобраться к чистой абстракции,но и тогда мы все равно сталкнемся с той единственной формой,от которой никуда не уйти-с формой холста,на котором написано произведение.

Добавлено через 32 минуты
Абстрактная составляющая всегда находилась в любом художественном произведении,как продукт деятельного сознания художника.Интересно проследить путь изменеий формальной стороны живописи до того,что сейчас подразумевают под чистой,или "безсознательной" абстракцией,хотя я лично сторонник того,что все "бессознательное" все-таки делается вполне осознанно.

[GalARTA]

Сообщение от Peter

Интересно проследить путь изменеий формальной стороны живописи до того,что сейчас подразумевают под чистой,или "безсознательной" абстракцией,хотя я лично сторонник того,что все "бессознательное" все-таки делается вполне осознанно.

Мне тоже кажется, что все созданное человеком - не отделимо от его сознания и побуждения. Если автор утверждает, что он - только "проводник" своего бессознательного, то можно ли говорить о предмете изобразительного искусства? Как-то исторически сложилось, что искусство - это результат человеческой деятельности, созданный в период вдохновения, озарения, .., но все же сознательный результат.

[DSF]

Сообщение от fabosch

Настоящее искусство, естественно, не укладывается в схемы.

fabosch, это, в общем то, не схема, а попытка определить пространство живописи и место в нем абстракции, опираясь на две фундаментальных составляющих – форму и цвет. Согласен с Peterом, что «таких "линеек" потребуется еще несколько, чтобы измерение было более точным». Это можно сделать, но, боюсь, это никому не нужно. В Сулаже, Хартунге, Твомбли ничего необычного не вижу, абстракция. Черный и белый такие же цвета, как и любые другие. А тоненькая линия принципиально не отличается от удара кистью.

Сообщение от Peter

...тогда мы все равно сталкнемся с той единственной формой,от которой никуда не уйти-с формой холста,на котором написано произведение.

Совершенно правильно, это и есть край, за которым только пустая рама, фарфоровые семечки и овечки в формалине. Но это уже не живопись, а "современное искусство".

Сообщение от Peter

я лично сторонник того,что все "бессознательное" все-таки делается вполне осознанно.

Вне всякого сомнения. Хорошая живопись, будь это абстракция или фигуратив, создается совершенно осознанно. Но «бессознательная» живопись существует и даже очень хорошо продается, вспомним «великого художника» Путина.

[fabosch]

Сообщение от DSF

fabosch, это, в общем то, не схема, а попытка определить пространство живописи и место в нем абстракции, опираясь на две фундаментальных составляющих – форму и цвет. Согласен с Peterом, что «таких "линеек" потребуется еще несколько, чтобы измерение было более точным». Это можно сделать, но, боюсь, это никому не нужно. В Сулаже, Хартунге, Твомбли ничего необычного не вижу, абстракция. Черный и белый такие же цвета, как и любые другие. А тоненькая линия принципиально не отличается от удара кистью.

Хартунга и Твомбли я привел в пример как образцы асбтракции, лежащие не на полюсе цвета, а на полюсе формы вопреки сформулировнной Вами тенденции. Что касается черного и белого, то здесь дело именно не в том, какой это цвет, а в том, как пользуются изобразительными средствами.
Мне кажется, что Вы своими высказываниями проводите некоторый тезис, с которым я все никак не могу согласиться

Попробую сформулировать его так, как я его понимаю (еще раз оговорюсь, что это то, что, по-моему, следует из Ваших слов):
первый из приводимых мною рисунков - это полюс формы, а второй - это полюс цвета.
Правильно я Вас понял?

[Art-lover]

fabosh, из Вашего любезного комментария (где про песни в саду - in garden) заключаю, что пора вернуться к нашим ингарденам. Заметано. Cледующим ингарденом будет Арнхейм.

Читать дальше... 

Сообщение от fabosch

о связях имен с судьбами мира, конечно, оно так. Но на уровне более мелких вещей (не судеб мира) срабатывает не всегда. А ждать, когда историческая неизбежность сделает свое дело, не всегда жизни хватает.

К лицу ль активному субъекту истории такая резиньяция? И уж в любом случае реинтерпретация терминов может освежить наше восприятие архивов и "новоделов" искусства уже в этой инкарнации. В силу эффекта "разумного глаза": что не знаешь, то не видишь, и наоборот.
Потому мы тут и заняты возведением всяких схем: в порядке воспитания своего "суждения вкуса". Главное в ходе этого увлекательного занятия держать в уме "трюизм"

Сообщение от fabosch

Настоящее искусство, естественно, не укладывается в схемы.

- чтобы вовремя сжечь эти вспомогательные конструкции.

Сообщение от fabosch

Главное, как известно, чтобы победила дружба
В том числе и между абстракционистами

По опыту дискуссий на форуме, когда ничья, то бьют пенальти... а судей неизменно сдают на мыло. Так-то, искусство требует жертв.

-----------------------------------

Дамы и господа, помимо формы и цвета, есть еще динамика, экспрессия, внутренние напряжения. Наносим еще одну шкалу на логарифмическую линейку. )
Слово Рудольфу Арнхейму, известному американскому эстетику и психологу искусства. Ниже - заключительная часть его труда "Искусство и визуальное восприятие" (1954), касающаяся абстракционизма и его перспектив.
Факт публикации, как говорится, не означает согласия с позицией автора.
Цвет и выделения - на моей совести.

Если бы искусство означало лишь воспроизведение вещей в природе и ничего больше, то вряд ли можно было понять ту почетную роль, которая ему отводится на любой стадии развития общества. Высокая оценка искусства определяется тем, что оно помогает человеку понять мир и самого себя, а также показывает ему, что он понял и что считает истинным. Все в этом мире является уникальным, индивидуальным, не может быть двух одинаковых вещей.

Читать дальше... 

Однако все постигается человеческим разумом и постигается только потому, что каждая вещь состоит из моментов, присущих не только определенному объекту, а являющихся общими для многих других или даже всех вещей. В науке общее знание возникает тогда, когда все существующие явления сводятся к одному закону. Это верно также и в отношении искусства. Зрелому художественному произведению удается подчинить все части господствующему закону структуры. Но при этом не происходит искажения существующих вещей посредством однообразного выражения. Напротив, создавая возможность их сравнения, мы тем самым выявляем их различия. Брак сказал однажды: «Если положить лимон рядом с апельсином, то они перестают быть лимоном и апельсином, а становятся фруктами. Этому закону следуют и математики. Так же поступаем и мы». Брак забыл, что сила подобной корреляции — в ее двойственности. Данная корреляция указывает на сходство вещей в природе и тем самым выявляет их индивидуальность. Изображая все объекты в одной общей «манере», художник создает целое, в котором ясно и четко определены место и функция каждого из них.
Каждый элемент произведения искусства является необходимым в раскрытии общей темы, которая изображает природу окружающего мира. В этом смысле мы обнаруживаем символизм даже в тех произведениях, которые кажутся на первый взгляд лишь изображением достаточно нейтральных объектов. Нам требуется всего лишь беглый взгляд на простое очертание двух натюрмортов, схематично изображенных на рисунках ниже, чтобы увидеть два различных подхода к реальной действительности. В картине Сезанна (рис.1) господствует устойчивая структура из вертикалей и горизонталей на заднем плане стола и осей бутылок и бокалов. Эта структурная основа настолько властвует в картине, что даже подчиняет себе складки скатерти. Простой порядок передается вертикальной симметрией каждой бутылки и бокала. Даже в неорганической материи — во вздымающихся очертаниях, в подчеркивании округлости и мягкости предметов — чувствуется изобилие. Сравните этот образ процветающего спокойствия с катастрофическим беспорядком в работе Пикассо (рис. 2). Стабильность в этой картине присутствует лишь отчасти. Не чувствуется ни горизонтальной, ни вертикальной ориентации. Комната находится в наклонном положении. Прямые углы стола, который перевернут, либо скрыты наклонным положением, либо искажены. Ни одна из ножек стола не изображена параллельно друг другу. Бутылке грозит опасность опрокинуться: Развалившееся на отдельные части туловище птицы, того и гляди, свалится со стола. Очертания предметов жесткие, острые, безжизненные даже при изображении тела птицы.  
Так как основная перцептивная модель содержит тему произведения, мы не должны удивляться тому, что искусство продолжает существовать даже тогда, когда оно не изображает природные объекты.

«Абстрактное» искусство по-своему выполняет функции, присущие искусству в целом. Оно не лучше реалистического искусства, которое также не скрывает, а выявляет смысловую структуру сил. Но «абстрактное» искусство и не хуже изобразительного в том смысле, что также выражает определенную сущность. Абстрактное искусство — это не «чистая форма», потому что даже наипростейшая линия выражает зрительно воспринимаемое значение и поэтому символична. Оно не предлагает нашему вниманию интеллектуальные абстракции, потому что нет ничего более конкретного, чем цвет, форма, движение. «Абстрактное» искусство не ограничивается внутренней жизнью человека или бессознательным, потому что для искусства разделение на внешний и внутренний мир, на сознательное и бессознательное является искусственным. Человеческое сознание и мозг получают, формируют и истолковывают образ внешнего мира со всеми его сознательными и бессознательными силами, а область бессознательного без отражения чувственно воспринимаемых вещей никогда не смогла бы проникнуть в наш жизненный опыт. Не существует способа изображения одного без отношения к другому. Однако природа внешнего и внутреннего мира может быть сведена к игре сил. И этот своего рода «музыкальный» подход был использован художниками , которых ошибочно называют абстрактными.

Мы не знаем, на что будет похоже искусство будущего. Но мы знаем, что «абстракция» не есть кульминация искусства. Абстрактным художественный стиль никогда не будет.

Существует только один действительный способ восприятия мира — это вид священной горы, которая с разных точек зрения представляется по-разному, но в то же время всегда остается одной и той же.
 .....
Выразительность—это венец всех перцептивных категорий, каждая из которых содействует возникновению выразительности путем зрительно воспринимаемого напряжения. В своем исследовании мы это и отмечали. Начали же мы наше исследование с утверждения, что любая визуальная модель динамична. Это самое элементарное свойство на деле оказывается самым значительным атрибутом художественного произведения, так как, если скульптура или картина не выражали бы динамики напряжения, они не смогли бы достоверно отображать нашу жизнь. Принимая во внимание только ограниченную область зрительного восприятия, можно сказать, что экспрессия основывается лишь на одном напряжении. Она указывает на универсальность моделей сил, приобретенных в результате жизненного опыта при восприятии конкретных образов: растяжение и сжатие, согласованность и противоречие, подъем и падение, приближение и удаление. Когда эти динамические силы истолковываются нами как символы, формирующие человеческую судьбу, тогда выразительность предполагает еще более глубокое значение.

[Маруся]

Сообщение от тандем

критерии оценки конкретны! Понятие же «абстрактное» противопоставляется конкретному

Понятие абстрактного в искусстве противопоставляется не « конкретному» (это из жизни), а отсутствию сюжета, т.е. абстрактная живопись = живопись бессюжетная, беспредметная.

Приведу пример, который уже возникал в этой теме (как и в некоторых других): что «Черному квадрату» Малевича предшествовал закрашенный черной краской лист Альфонса Алле. Один нюанс: А. Алле назвал свою работу: «Негры, дерущиеся в пещере ночью» или что-то вроде этого – и самим названием создал картине сюжет. Значит - она перестала быть абстракцией

Все остальные законы: композиции, цвета, фактуры, не только сохраняются, но даже усиливаются благодаря отсутствию сюжета. А чем еще воздействовать на зрителя?

И вопрос, собственно, в том, способен ли человек воспринимать абстрактную живопись, как музыку (отличное сравнение, кстати); не оперу или балет с известным либретто, а симфонию, сонату, имеющие свой композиционный строй, свое сочетание фактурных и декоративных звуковых качеств.

Абстрактная живопись действительно очень похожа на музыку: в ней каждый видит то, что хочет увидеть, как в музыке – слышит то, что хочет услышать.

Уж и вправду, Art-lover, выпустил черта из табакерки .

[Peter]

Маруся, а вот название зачастую привносит в абстрактную работу сюжетность,направляя восприятие зрителя в определенное русло.Это встречается и в музыке."Танец с саблями","Полет шмеля"-о чем бы могли подумать слушая эту музыку,если б не названия .

[Маруся]

Peter, Я как раз пыталась избежать именно примеров музыкальных произведений с названиями. Иначе, в чем смысл моего сообщения... Я имела ввиду: 1-ый концерт Чайковского, 9 симфонию Бетхвена и.д. Даже знаменитые этюды и вальсы Шопена - и те, просто под номерами...
Вам это ничего не напоминает? Например, у Кандинского - Композиция №...