Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2010, 22:16 Язык оригинала: Русский       #101
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Fed, а Вы своей цитатой мне Джулса Уиннфилда напомнили из Pulp Fiction, тоже всё цитировал из пророка Иезекииля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Джулс Уиннфилд.jpg
Просмотров: 66
Размер:	16.1 Кб
ID:	1030791  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 22:22 Язык оригинала: Русский       #102
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
извините, вы и не судья и не врач судить и ставить диагнозы
Да, конечно, я не судья и не врач, просто некоторые вещи иногда слишком очевидные и не нужно быть специалистом; вещи мимо, которых я не могу проходить равнодушно и говорить себе да, ладно это не мое дело; какая мне разница; ну и что; и делать вид, что все в порядке - я бы просто почувствовала в тот момент, что я что-то предаю - возможно саму себя.

ОФФТОП

Недавно смотрела видео ( постараюсь найти ссылку) на котором Тема Лебедев говорил о своих путешествиях по миру и также делал выводы из увиденного. Он побывал в более 500 городах т.е. материала для анализа было много, я тоже много где была, но не в таких количествах, но его выводы абсолютно совпали с моими. Он, в частности, говорил, какие различия между Европой и Россией его угнетают больше всего. Он приводил в пример, так называемую "зону комфортности" - это то пространство, которое нам нужно, чтобы чувствовать себя комфортно. Вот в Европе эта зона выходит далеко за пределы квартиры и распространяется на весь город, поэтому европейцы стараются внести свою бескорыстную лепту в улучшении пространства, которое составляет их зону комфортности, даже если сами потом этими улучшениями никогда не воспульзуются, но так как все ( большинство) стараются по-тихоньку изменить окружающий их мир к лучшему, то в итоге всем хорошо и все в выигрыше. А в России по его словам, наоборот, "зона комфортности" заканчивается порогом квартиры, а за пределами хоть трава не расти, исключения из этого правила есть, но они исключения.

Летом была в Москве, встречалась с подругой, она со слезами на глазах мне рассказала, как она поставила на лестничную площадку кадки с цветами и как на следующее утро их не оказалось - соседи говорят, что никаких цветов они в глаза не видели. Я и ее муж, мы конечно посмеялись над ее тонкой душевной организацией и такой наивностью, но это был горький смех, потому что жить в таком мире приятного мало.

Поэтому, если позволите, я буду продолжать говорить, что тот кто делает чернуху и расчлененку не может называться художником, и если хоть одному из тысячи мои слова помогут взглянуть на мир другими глазами - то вот он мой маленький кирпичик в построение нового более лучшего мира, в котором будут жить мои дети. Какой путь выберут для себя другие люди - это останется у них на совести.
__________________
Per aspera ad astra




Последний раз редактировалось iside; 18.11.2010 в 22:55.
iside вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iside за это полезное сообщение:
AlexanderG (20.11.2010), DSF (26.11.2010)
Старый 18.11.2010, 22:23 Язык оригинала: Русский       #103
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,209 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9995
По умолчанию

Вот Дёготь сегодня написала в OpenSpace:

Критик перед лицом насилия

Моя статья про Олега Мавромати вызвала сильные реакции, и некоторые похвалы огорчили меня больше, чем ненависть и угрозы. Не всякий союзник мне нужен – и уж точно не тот, кто полагает, что у художника нет права на акции, идущие против общественной морали: нет, у него есть такое право. И также не тот, кто считает, что если Олег Мавромати не подходит на роль политического борца, то эта роль дискредитирована в принципе: нет, она возможна. И не тот, кто злорадствует из-за того, что художник «мерзок, как мы». Да, я представила своего героя в качестве слабого человека из плоти и крови, – но это, мне кажется, не оскорбление, а путь к сочувствию. Кто из нас не Мавромати? Осмоловский пишет, что, с одной стороны, имеется «амбициозный, страдающий от невнимания художник», а с другой – «благополучный критик-сноб, работающий в "буржуазном" издании», но в нашем кругу трудно найти человека не амбициозного и не страдающего от невнимания, в то время как со стороны все мы кажемся благополучными снобами – кто из богатой страны, а кто из не такой богатой, зато безвизовой. Вся эта история показывает, насколько быстро эта система ломается.
Перед Олегом Мавромати я должна извиниться за неточности – вероятно, перспектива получения болгарского гражданства более долгая, чем мне представляется. И да, в тот софийский вечер я действительно развернула перед ним целую идеолого-эстетическую программу представления его в качестве религиозного диссидента и христианского еретика. Но потом, уже дома, прочитала его интервью, где он говорит, что к церкви относится лояльно, а также с удивлением узнала, что вся эта акция была вообще не акцией, а сценой из художественного фильма, где действовал не Мавромати, а его персонаж. И это заставило меня думать, что я поторопилась с интерпретацией и что автор на самом деле никакой интерпретации не хочет – и его можно понять, поскольку еще неизвестно, как все повернется, и всякая интерпретация может оказаться невыгодна и даже опасна.
Я также не считаю, что Олегу Мавромати не нужно помогать. Если кто-то может воздействовать на Болгарию, чтобы та дала ему статус политического беженца, – я очень рада. Чем можно ему помочь в Москве, мне пока непонятно, это зависит от юридической стороны дела, за которой хотелось бы следить. Для того чтобы изменить ситуацию с преследованием художников в целом, необходимо исследование феномена православного фундаментализма в целом. Задача эта трудная и интеллектуально, и практически. Пока не нашлись журналисты, готовые рисковать головой. Будем думать на эту тему.
Однако я определенно хочу защитить свое право писать грустный литературный текст о болгарском вине, о сложности жизни и о несовершенстве ее агентов, по сути дела – рассказ, а не петицию в защиту или приговор в исполнение. Я уже предвижу упреки в том, что так писать нельзя, когда человеку, возможно, угрожает тюрьма. Но будущие результаты наших и чужих действий и текстов нам неведомы, и к этому стоит отнестись с должным смирением.
Предвижу также упреки в том, что литературный подход здесь выступает как «правый», подобный позиции «чистого художника». На это скажу, что это будет метафора, а склонность к политическим метафорам в современном арт-мире России связана исключительно с тем, что возможности выражения реальной политической воли ничтожны. Мне, например, тяжело читать форум Grundrisse из-за того, что там происходит не дискуссия, а грубый обмен взаимными политическими оскорблениями, – создается впечатление, что участники яростно разминаются в тренажерном зале, как те запертые в своих автомобилях американцы, у которых нет возможности ни шагу пройтись пешком.
На мой предыдущий текст обрушился шквал в основном анонимных оскорблений, что, я думаю, произойдет и сейчас. В мои планы не входит считать, сколько народу за, а сколько против. Однако для полноты картины было бы интересно, чтобы высказались и те, кто со мной согласен, а также, чтобы те, кто не согласен, назвали свое имя. Предлагаю от логики насилия перейти к логике аргументированного спора. Поэтому прошу преодолеть свою природную брезгливость, зарегистрироваться под своей фамилией и сказать, что вы думаете обо всем этом.
Екатерина Дёготь
Полностью текст здесь:
http://www.openspace.ru/art/projects...and=yes#expand



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 22:25 Язык оригинала: Русский       #104
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

iside, я рад, что Вы такой неравнодушный человек.
Хотя, возможно, Ваш пафос было бы уместно направить в другое русло.
Мавроматти, извините, не зарезал 12 человек 4 ноября с. г. в станице Кущевской.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 22:31 Язык оригинала: Русский       #105
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Нет, он ещё один актёр этого полудурочного спектакля.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 23:00 Язык оригинала: Русский       #106
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iside Посмотреть сообщение
Да, конечно, я не судья и не врач, просто некоторые вещи иногда слишком очевидные и не нужно быть специалистом; вещи мимо, которых я не могу проходить равнодушно и говорить себе да, ладно это не мое дело; какая мне разница; ну и что; и делать вид, что все в порядке - я бы просто почувствовала в тот момент, что я что-то предаю - возможно саму себя.
Это мне близко,я бывает тоже так думаю,хотя легче было бы остаться в стороне и промолчать,типа "каждый сходит с ума посвоему."Кирилл,а где Ваша позиция,кроме иронии и постоянных вопросов к собеседникам я ее не вижу.Вы солидарны с Мавроматти или же против его выступлений?Вы за вседозволенность или должны быть какие-то общественные рамки так называемых "акций"?



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
AlexanderG (20.11.2010), iside (18.11.2010)
Старый 18.11.2010, 23:03 Язык оригинала: Русский       #107
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
"Кирилл,а где Ваша позиция,кроме иронии и постоянных вопросов к собеседникам я ее не вижу.Вы солидарны с Мавроматти или же против его выступлений?Вы за вседозволенность или должны быть какие-то общественные рамки так называемых "акций"?
А это что? Вопрос к Кириллу или цитата какая-то в кавычках?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 18.11.2010 в 23:35.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 23:04 Язык оригинала: Русский       #108
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Хотя, возможно, Ваш пафос было бы уместно направить в другое русло.
Мавроматти, извините, не зарезал 12 человек 4 ноября с. г. в станице Кущевской.
Кирилл Сызранский, А откуда Вы знаете, что он никого не зарезал ? Наклонности есть, может он не все свои подвиги на публику выкладывает, в своем блоге он признается, что любит животных, но ненавидит людей. По крайней мере он с радостью бы предложил убийце записаться в художники и объявить это перфомансом.
__________________
Per aspera ad astra



iside вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 23:04 Язык оригинала: Русский       #109
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Дискуссия ушла в обсуждение, нравится ли кому-то Мавромати. И в этом разговоре, в деталях, уходит что-то важное. Что нельзя преследовать художников за их работу, в том числе за жест, если он не связан с насилием. Что нельзя выгонять художников из своей страны. И не важно, хороших или плохих - никого нельзя. Просто позор. Что желание посадить художника в тюрьму за его произведение - это не самое праведное желание. Что для выплеска накопленного потенциала морали и нравственности в нашей стране есть непаханное поле возможностей (беспризорные дети, брошенные старики, больные, руинизированная медицина и пр.).
Многие уехали по разным причинам. Лучше стало? Нравственности прибавилось?
Vladimir, на самом деле дискуссия пришла к нескольким ключевым вопросам. Позволю себе и для себя их сформулировать.
1. Может ли человека считать художником только по собственному его заявлению?
2. Что позволяет мне (тебе, ему и т. д.) называть человека художником?
3. Все ли позволено художнику (если мы сообразно с пунктами 1 и 2 определим, что он - художник), прямо не нарушающее закон?

Не думаю, что на эти вопросы существуют ответы, которые будут приняты всеми (да даже большинством). Но уверен, что таковые ответы есть у каждого мыслящего человека, причем, как правило, ответы эти вряд ли человек сможет выразить словами. И если наша дискуссия для кого-то из нас же или же для других, читающих эти строки, так или иначе повлияла на эти ответы - слава Богу. Жалко, если это не так.

А вот насчет высказывания: "Что нельзя преследовать художников за их работу, в том числе за жест, если он не связан с насилием " - я бы не согласился. Есть еще оскорбление общественной нравственности, например. Скажите, если бы группа "Война" устроила свою акцию в детском саду - это как? За это не надо преследовать?
Я отнюдь не ханжа и мне не нравится "провославный терроризм" в нынешней Росии, но ведь все не так просто.



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
AlexanderG (20.11.2010), iside (18.11.2010), Peter (18.11.2010)
Старый 18.11.2010, 23:05 Язык оригинала: Русский       #110
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А ято что? Вопрос к Кириллу или цитата какая-то в кавычках?
Все ,понял.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Выставка "К.Коровин - художник Большого театра" Жар-птица Выставки, события 9 31.12.2009 01:40
"Н.В. Гоголь - художник и мыслитель" к 200-летию со дня рождения Marina56 Беседка 19 30.03.2009 09:56
Кабаковы сняли свой проект с конкурса "Инновация" Мунк Арт-калейдоскоп 5 20.03.2009 08:14
"Радость бытия" художник Счастнев наследник Цены, оценка, атрибуция 22 05.03.2009 22:53
Татлин «Эскиз костюма к опере "Жизнь за Царя"» (1913) Maskim Цены, оценка, атрибуция 13 19.12.2008 18:03




Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot