Старинные ковры

[Tana]

Цены на ковры - Кристис(есть и ковры из Карабаха):

http://www.christies.com/LotFinder/s...9-c40780b9966e

[Самвел]

Я недавно побывал в другом форуме, о дизайне интерьера,и там дал оценить ковры. там меня сразу поставили на место,и все же я не согласен с некоторыми моментами. Но самое интересное,там меня узнали,как самвела,из Артинвестмент,конечно я обрадовался.и прежде написал,что я искусствовед,но когда узнали меня ,я отредактировал свое сообщение. Так написал,кто думал что меня узнают.http://forum.homeideas.ru/thread8382.html А может меня перепутали с другим SAMVEL.

[Евгений]

Самвел, Всё в принципе правильно сказали,и здесь о том же писали и не раз

Сообщение от Евгений

Стоимость кавказких ковров 19 века и ,например, первой трети 20 века (с анилиновыми красителями),может отличаться в разы...

Самвел,надо искать и покупать старые ковровые изделия с натуральными красками (для коллекционирования),примеры в этой теме есть..В Карабахе это сложно сделать,тем более не специалисту по ковровым изделиям..Совет дали правильный- лучше сначало фото показать ,обсудить ,а потом уж покупать.

[Евгений]

Сообщение от Tana

Цены на ковры - Кристис(есть и ковры из Карабаха):

1.Вот неплохой кавказский ковёр ,хоть и реставрирован http://www.christies.com/LotFinder/l...9-c40780b9966e
Но для коллекционирования (инвестиций) лучше вот эти (туркменские) :
2.Туркменский (энси) http://www.christies.com/LotFinder/l...9-c40780b9966e
3.Туркменский (ERSARI) http://www.christies.com/LotFinder/l...k=next&page=16
4.Хороший кавказский сумак (безворсовый ковёр) и для жизни и для коллекционирования http://www.christies.com/LotFinder/l...9-c40780b9966e

[VeraZili]

На тему подделок ковров...Азербайджанцы придумали как сделать почти "идеальную" подделку. Они делают так...
Берём старый старый азербайджанский ковёр, например "Казах". На аукционах он всегда в цене... Причём ковёр должен быть стёртый, как говорится, в ноль...что бы узлов уже не было и рисунок читался еле-еле. Затем все остатки шерсти вычищаются и остаются только переплетёные поперечная основа и продольный уток..выглядит это всё как сетка.
Тем временем распускаем очень старые килимы с хорошей шерстью и натуральными красителями, моем тщательно и распрямляем подвешенным грузом мотки ниток от этих килимов. И потом этими нитками завязываем по готовой сетке из основы и утка узлы ...Рисунок произвольный...Обычно выбирают старые рисунки, популярные на аукционах...что бы подороже продать. Дырки можно оставить и не реставрировать... так получается натуральней.
В итоге "идеальная" подделка...Есть только одно НО....Не специалист не не поймёт что за ковёр предлагается...но тот кто хорошо разбирается сможет по изнанке понять в чём дело ...Узел немного оличается от оригинала. По сетке нить не так ложится как при тканье на ковровом станке, кривоватей как то ... Не так ровно....И шерсть не всегда удаётся распрямить на сто процентов и в глубине! узла нитка как бы волнится...

[heriz]

Сообщение от uriart

Буквально днями купил на аукционе.
Кешан - 367 х 289 см
Персия, первая половина 20-го века.
А первый, Бухара,вторая половина 20-го.
Меня порадовали цены,если честно.
Интересно услышать мнения разбирающихся людей.
А потом озвучу за сколько купил.


Какие будут отзывы?

Что вложили то и получили. Бухара не из Туркмении. Этот ковер из Ирана ( возле Машада живут много туркмен и эти ковры совсем не ценятся и стоят копейки.

Кашан тоже не так старый как указано, примерно 50 лет ему. распостраненный коммерческий дизайн.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dedulya37

Сами-то чего в этом понимаете ?
Хорошо ещё энциклопедия мало информации поместила...

А они это не писали, а переписали(не буду показывать пальцем где), заменив некоторые слова на созвучные, но и добавили конечно немного отсебятины, чтобы выглядело более авторски...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от sergejnowo

"Открытого" рынка нет.
Процесс продажи старых и новых ковров покрыт туманом и характеризуется такими понятиями как "кидалово" и "развод".

Информация не верная. Откуда такие мысли у Вас?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от sergejnowo

На аукционе, если подходить трезво к анализу того или иного лота, есть минимум 2-3 недели времени посоветоваться в кругу знакомых, узнать что шепчут в кругу потенциальных конкурентов. Т.е. статистически есть больше шансов точнее определится по предмету.
При покупке у торговцев, так сказать за занавеской, "публичное" обсуждение затруднено, вернее мало возможно/успешно.
На аукционе, из за отсутствия большого спроса на регулярные старые ковры, конечные цены, как правили, ниже чем у торговцев.
Более-менее приличные вещи выставляют на торги с стартом предполагаемой цены рынка. А регулярные, чуть ли не с нуля.

Опять все не верно.

У нормально торговца купив ковер, Вы можете его вернуть в течении месяца назад, у очень хороших торговцев до 1 года. Купив на аукционе Вы не можете вернуть почти никогда ( исключение составляют грубые ошибки аукциона).

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Eriksson

Это дорогой подписной ковер. Скорее всего шелковый? Похож на Наин или персидский Гом, но я тоже не очень разбираюсь. Такие ковры очень плотные - до 1.000.000 узелков на м2. Такие всегда в цене, даже новые.

Это Исфахан.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от sergejnowo

Isfahan, Iran
720т. узелков на м2, основа искусственный шёлк, контуры цветов и орнамента натуральный шёлк, остальное шерсть.

Исфахан не делает основу из искусственного шелка. Нужно быть идиотом чтобы завязать 720 000 узлов на плохой основе, понизив тем самым стоимость ковра на половину.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Евгений

"..Удивительно, но за свою тысячелетнюю историю техника плетения ковров практически не изменилась. Конечно, если речь идет об оригинальных коврах ручной работы, которые также принято называть подлинными.
Подлинные ковры ткут только из натуральных материалов - шерсти и шелка, в качестве основы используют лен, пеньку, джут и даже шелк. Основу натягивают на специальную деревянную раму и вручную вплетают в нее ворс. Каждая нить завязывается особым узелком. На каждый узелок мастерица тратит около 2 секунд, за день завязывает около 10-14 тысяч.

Читать дальше... 

Скорость плетения зависит от толщины нитей и сложности узора.Понятно, что на создание шелкового ковра потребуется гораздо больше времени и сил. Еще один немаловажный показатель - плотность ковра. Самые плотные ковры - до 1-2,5 миллиона узлов на квадратный метр - ткут в Иране. Тибетские, кавказские, туркменские ковры обычно менее плотные - несколько сотен тысяч узлов на квадратный метр.
Кроме привычных ворсовых существуют также безворсовые ковры - килимы и сумахи. Килимы - очень легкие двусторонние ковры. Традиционно их использовали не только чтобы постелить на пол, но и как скатерти, занавески, покрывала. Техника плетения сумахи предполагает, что цветная нить косичкой оплетает основу, а ее конец закрепляется на изнанке.
Хороший ковер с возрастом не изнашивается, а, напротив, приобретает определенное благородство. Что касается шелковых ковров, то считается, что они вообще должны «созреть». Чтобы ворс разбился на волокна и стал мягким и пушистым, требуется топтать ковер несколько десятилетий.
Впрочем, ковры из чистого шелка - это редкость. Да и стоят они в несколько раз дороже, чем шерстяные. Обычно шелк добавляют к шерсти, чтобы придать ковру блеск, или вывязывают шелковой нитью отдельные элементы узора.
И еще одна деталь. Даже самые дорогие ковры ручной работы могут иметь небольшие дефекты и ошибки в рисунке. Иногда мастера даже сознательно допускают их, ведь, как принято говорить на Востоке, не ошибается только Аллах....."

1.Туркменский ковёр середина 19 века.(Из коллекции Марка Патлиса)

Лен для основы... да есть некоторые умники в Афганистане и Пакистане кто использует лен для основы. Но не чистый а смесь с хлопком, не понятно для чего, так как при попадании воды на такой ковер он скукоживается.

А самые плотные ковры уже давно ткут в Китае, до 10 миллионов узлов.

[Кирилл Сызранский]

Вот ковры так ковры!

[dedulya37]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот ковры так ковры!

У нас лет пять назад таджики, которые работали на стройке, предлагали сделать ковры по фотографии за 150-200 $.

[heriz]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот ковры так ковры!

ручной работы только с Путиным

[Eriksson]

В златые времена портретные ковры были непременной принадлежностью интерьеров дач членов политбюро и космонавтов. Гляжу, мода не прошла. Редкостная гадость.