Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2010, 16:06 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Прошу помочь в контакте с экспертизой СПБ

Три небольших рисунка с определенной уверенностью авторства Ф.Буше.
Однако экспертизу в Киеве (меня убедили) пройти невозможно, по причине отсутствия графики Буше в Украине. С экспертной комиссией Эрмитажа связаться не удалось. На сайте Эрмитажа телефона отдела экспертиз не нашел. Отправлен был запрос на e-male, но ответ не пришел.
Просьба к специалистам: поделиться, если есть у кого правильные контакты в Эрмитаже по экспертизе западно-Европейского искусства.
Зараннее благодарен!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Набросок1 Front.jpg
Просмотров: 320
Размер:	349.1 Кб
ID:	836881   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Набросок2 Front.jpg
Просмотров: 311
Размер:	252.4 Кб
ID:	836891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Набросок3 Front.jpg
Просмотров: 298
Размер:	283.2 Кб
ID:	836901  



vit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 17:15 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

vit, сотрудники Эрмитажа не имеют права делать экспертизы частным лицам.
Только по личному указанию Пиотровского!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
sergey7 (12.06.2010)
Старый 12.06.2010, 17:25 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Здравствуйте uriart!!!
А кто он - Пеотровский? И как его найти для разрешения на экспертизу?



vit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 17:48 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

vit, Михаил Борисович Пиотровский:
http://hermitagemuseum.org/html_Ru/02/hm2_6.html
Секретарь-референт директора
(812) 710-96-04




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 12.06.2010 в 18:15.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
vit (12.06.2010)
Старый 12.06.2010, 18:28 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Спасибо Кирилл!!!
Весьма признателен!



vit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 15:15 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

У Вас, к сожалению, не рисунки Буше, а гравюры, исполненные по его рисункам другим художником-гравером в т.н. "карандашной манере" (англ. crayon-manner etchings). Гравюры карандашной манерой печатались, как правило, красно-коричневой краской (были и многоцветные), и на невооруженный взгляд были фактически неотличимы от рисунков карандашом, сангиной или пастелью, но на опытный взгляд разница все-таки видна (у Вас видна отчетливо).

Кто автор? Трудно сказать: Ваши листы сильно обрезаны: внутри оттиска
пластины, фамилия гравера срезана. Наиболее известными граверами, воспроизводившими Буше в такой манере, были Жиль Демарто (Gilles Demarteau, 1722 - 1776, см. 1 - 3) и Луи-Марен Бонне (Louis-Marin Bonnet, 1736 - 1793, см. 4). Было несколько и других, менее известных граверов (см. 5). Подпись Буше в данном случае ни о чем не говорит (см. 1): хотя она иногда и воспроизводилась гравером, но он всегда ставил и свое собственное имя (например, G. Demarteau sculpt).

В сети даже нашлась репродукция одной из Ваших гравюр (см. 2):
http://www.wittert.ulg.ac.be/fr/flor...rteau_121.html

О цене сказать очень трудно. Хорошие оригинальные гравюры Демарто и Бонне продаются около 1000$. Но во-первых, неизвестно, оригинал ли у Вас Демарто XVIII века. Ведь они неоднократно издавались и позже - в XIX (см. 3) и XX вв., такие стоят около 50$; много было напечатано гелиогравюр (сейчас по 10 - 20$). А во-вторых, даже если у Вас оригиналы Демарто, то они обрезаны, т.е. фактически испорчены и, увы, не привлекут внимания серьезного коллекционера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Boucher_Demarteau_FemmeNue_1770_29x38.jpg
Просмотров: 242
Размер:	144.4 Кб
ID:	838471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Boucher_Demarteau_SainteFamille_1759_21x14.jpg
Просмотров: 251
Размер:	14.0 Кб
ID:	838481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Boucher_Demarteau_Venus_1830_26x39.jpg
Просмотров: 296
Размер:	77.2 Кб
ID:	838491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Boucher_Bonnet_1790_23x18.jpg
Просмотров: 268
Размер:	69.5 Кб
ID:	838501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Boucher_Pequegnot_Putti_1790_8x21.jpg
Просмотров: 262
Размер:	236.8 Кб
ID:	838511  




Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
artman (13.06.2010), belmar (13.06.2010), dedulya37 (13.06.2010), Georgi Mikhailov (14.06.2010), kornilyev (13.06.2010), kr555 (13.06.2010), LCR (14.06.2010), sergey7 (13.06.2010), uriart (14.06.2010), vit (13.06.2010), Vladimir (13.06.2010), vyadem (13.06.2010), Вивьен (13.06.2010), Кирилл Сызранский (13.06.2010), Маруся (14.06.2010), Мимопроходил (14.06.2010), Тютчев (14.06.2010)
Старый 13.06.2010, 17:22 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Спасибо Amateur. Как обманчива бывает природа .
А по каким отчетливым признакам Вы видите разницу???
Я вот насмотрел один пока. Похоже рельеф структуры бумаги не в соответствии со следами от мягкого материала, который в тенях и полутонах должен отражать такую же соответственно структуру, как и бумага. Некоторое ощущение, что так выглядит зерно камня при печати литографии.
И еще ранее меня смущало такое обстоятельство: рисунки сангиной если не закреплены фиксативами должны пачкаться. А эти - нет. Правда подозреваю, что под фиксативами они все равно должны подвергаться незначительным осыпям, но ковырять их не решился.



vit вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vit за это полезное сообщение:
Amateur (13.06.2010)
Старый 13.06.2010, 18:16 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
А по каким отчетливым признакам Вы видите разницу???
При гравировании карандашной манерой рисунок на металле (обычно меди) прорабатывают не иглами или резцами, а особыми инструментами - рулетками - имеющими на конце вращающееся колесико с насечкой или с мелкими зубчиками. Зубчиками работают там, где должны быть полутона. Катая рулетку, проделывают точечные углубления в металле, в которые затем вносится краска. При печати краска в местах полутонов ложится на бумагу из углублений точками, от концентрации которых зависит интенсивность полутона. Эти точки у Вас отчетливо видны, например, в левой части третьего рисунка. Там - слабый полутон, и рулеткой катали всего пару по одному месту. Это хотя и издали напоминает след карандаша или сангины на шершавой бумаге, но последний, как Вы уже заметили сами,
Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
в тенях и полутонах должен отражать такую же соответственно структуру, как и бумага.
а здесь структура пятен - уж как зубчики лягут. Да и пятна - явно больше, чем были бы от карандаша, наверное, грубовата была рулетка и углубления вышли большие. Видно, хотелось напечатать тираж побольше.

Подробнее Вы можете прочитать, например, в книге Звонцов В.М., Шистко В.И. Офорт. Техника и история. СПб: изд. "Аврора", 2004.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
fross (14.06.2010), Georgi Mikhailov (14.06.2010), junik100 (15.06.2010), LCR (14.06.2010), Маруся (14.06.2010), Мимопроходил (14.06.2010)
Старый 14.06.2010, 05:34 Язык оригинала: Русский       #9
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
При гравировании карандашной манерой рисунок на металле (обычно меди) прорабатывают не иглами или резцами, а особыми инструментами - рулетками - имеющими на конце вращающееся колесико с насечкой или с мелкими зубчиками. Зубчиками работают там, где должны быть полутона. Катая рулетку, проделывают точечные углубления в металле, в которые затем вносится краска. При печати краска в местах полутонов ложится на бумагу из углублений точками, от концентрации которых зависит интенсивность полутона.
Меццотинто???



vit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 07:49 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
Меццотинто???
Нет. При работе в технике меццотинто вначале медную пластину обрабатывают особым инструментом (качалкой) так, чтобы она была равномерно покрыта точечными углублениями с большой плотностью. Если произвести печать с такой пластины, то получится равномерный глубокий черный тон. Затем те места, которые на гравюре должны быть серыми, выглаживают шаберами или особыми гладилками - там точечный рельеф становится более мелкозернистым. Чем больше выглажено, тем светлее получится на оттиске. Те места, которые должны на гравюре быть белыми, заглаживают совсем, а затем тщательно полируют. Один из наиболее технически сложных видов гравюры, но и зато очень эффектный. В XVIII веке в нем виртуозно работали некоторые английские художники (см. вложение).

Карандашная манера имеет некоторые общие черты с т.н. пунктирной манерой. Почитайте Звонцова и Шистко или посмотрите в сети о приемах создания гравюр - их довольно много (всех их здесь не описать), к тому же они часто используются в комбинации друг с другом. Все эти ухищрения придуманы для того, чтобы передавать полутона при печати.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RichardEarlom_FightingFalcons_1760_45x35.jpg
Просмотров: 274
Размер:	148.3 Кб
ID:	839091  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
fross (14.06.2010), junik100 (15.06.2010), LCR (14.06.2010), vit (14.06.2010), Мимопроходил (14.06.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Прошу помочь с авторством Goloustchenko kreenholm Цены, оценка, атрибуция 12 30.08.2017 16:41
Прошу помочь оценить картину А.Ердели Фома Цены, оценка, атрибуция 12 12.01.2014 17:47
Прошу помочь в оценке картины Риццони Елена Крылова Цены, оценка, атрибуция 6 24.01.2010 18:44
Прошу помочь с определением автора Бирюза Цены, оценка, атрибуция 3 12.07.2009 09:23
Прошу помочь с оценкой картины Н.И.Барченкова Antic Цены, оценка, атрибуция 7 18.02.2009 12:02





Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot