Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-03-2010, 14:23 Original language: Russian        #1301
Banned
 
Join Date: Mar 2010
Location: Україна
Posts: 241
Thanks: 959
Thanked 189 Times in 92 Posts
Blog Entries: 8
Reputation: 380
Default

а я вчера вечерком перевел на английский тему нашего форума..и мне выплыла масса интересной информации..книги..те же на мой взгляд семинарные инструкции..прочитав кое-чего..законспектировав удачные моменты..был ознакомлен с системой выраженой саморекламы ( от поздравительных открыток и подарочной упаковки..до рюземе,брашюр,каталогов и звонков ) , поднятие стоимости работ художника, работы в сми...продемонстрировав некоторое количество работ в зарисовках и рисунках основу которых составила серия набросков по стилю и тематике,выставляют художника как некую этикетку..да так что он на долгое время остаеться во внимании.
Знаете ли что в Японии существуют институты изучающие журналы технических новинок со всего мира ? Ну вот собираем массы эти..и..
А на счет Лондона,мне кажеться там круче ..чем скажем в Москве..опыта у них поболее..на счет современного искуства..даже русского..да и покупательная способность выше..всеж капитализм развитой...



Yurko is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Yurko For This Useful Post:
L-ana64110 (27-03-2010), noart (27-03-2010)
Old 27-03-2010, 19:03 Original language: Russian        #1302
Banned
 
Join Date: Feb 2010
Location: Ukraine , Kiev
Posts: 333
Thanks: 166
Thanked 394 Times in 180 Posts
Reputation: 789
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
noart, надо радоваться ЛЮБОМУ продвижению художников из СНГ на мировой рынок. Делает это "Триумф", Салахова, или Свиблова, или еще кто- всем спасибо! Потому что будут AEC или Кошляков продаваться активно, за ними потянется шлейф из десятков других художников из СНГ.
Создание новых имен- большая работа и за нее тоже надо говорить спасибо. Мась? отлично! Гапчинская? прекрасно! они стимулируют покупки, а значит и поднимают общий рынок, приводят новых покупателей.
Поэтому Ваш скептицизм мне непонятен. Вам могут не нравиться конкретные художники, ну так в шлейфе интереса к ним продвигайте своих художников, которые Вам нравятся.

Не совсем так.
Арт. бизнес это такой же бизнес как нефть - энергоносители - металл и тд.
Но это так везде в мире, но не в наших странах. Наш арт. бизнес сумбурный и развивается стихийно. Нет поддержки государства, так как есть, к примеру, в Германии – Британии – Америке – Франции - и тд.
Наши правители, не понимают, что если поддержать арт. бизнес, он может принести колоссальный доход для государства. И для этого не нужно трубы – скважины и тд . О чём можно говорить , если Путин позирует на фоне ужасных картин ))))
На западе очень чётко проработана технология пиара и раскрутка художников (я подразумеваю в это понятие - живопись – скульптуру – фотографию – и тд)
Вот главная проблема и различие нашего устройства арт. бизнеса и западного.
И если какой, то искусственно раскрученный наш художник выставляется на аукционе и продается за $1000000 - его покупает какой то богатый человек с нашей страны - а значит деньги, потраченные на эту покупку (ради рейтинга эфемерного) остаются на Западе - художник получает гроши, а хозяину произведения просто льстит то что у него апробированная вещь))) Но это же профанация и только.
И не надо не в чём разбираться, что бы понять – куда идут деньги Хёрста – Рауха – Раушенберга – Гомли – Кунса - и куда идут деньги Пинчука – Абрамовича и тд
Это очень весомый фактор, что пока что наш рынок напоминает кустарщину и вызывает только смех.
А я уверяю, что русские и украинцы умеют делать хорошее и качественное искусство, которое будет реально конкурентно способно на мировом рынке. Но мы только видим тех которых нам представляют галлеристы - )))
Так что не всё так просто.
Мне приятно видеть, как в Америке восторгаются Овечкиным - Малкиным - но почему, то я не замечал, что восторгались Дубосарским и Куликом.
Каждый отрабатывает деньги – Свиблова тянет одеяло на себя – пиарит тех за кого ей заплатят, так же Дёготь будет писать тому, кто заплатит - (
Всё движется стихийно и сумбурно.



noart is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to noart For This Useful Post:
L-ana64110 (27-03-2010), Pavel (27-03-2010), Yurko (28-03-2010), Пулемётчик Ганс (13-08-2013), Хранитель укропа (07-08-2013)
Old 27-03-2010, 19:26 Original language: Russian        #1303
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default

Я могу подсказать как государство может получить доход от торговли арт об. Это налог при продаже каждого предмета. Продажа это покупка. В англии налог 50%. Если сдкелать налог 35% ....



Pavel is offline   Reply With Quote
Old 27-03-2010, 19:47 Original language: Russian        #1304
Banned
 
Join Date: Feb 2010
Location: Ukraine , Kiev
Posts: 333
Thanks: 166
Thanked 394 Times in 180 Posts
Reputation: 789
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Я могу подсказать как государство может получить доход от торговли арт об. Это налог при продаже каждого предмета. Продажа это покупка. В англии налог 50%. Если сдкелать налог 35% ....
Для начало, государство должно, что то сделать для отечественного искусства.
Но уверяю вас, что это фантастика. Всегда наше искусство стояло особняком . Мы себе придумывали кумиров - которые тоже для внутреннего рынка . Вы же не будите отрицать, что Киркоров с Биланом востребован на Западе ? Так и всё что связано с искусством. Хотя можно создать и поддержать любое направление в искусстве и оно загремит в мире . Но не кому это не надо .
Уверяю вас, что нас принимают на западе - как источник дохода, не как по-другому. С чем это связанно ? Потому что везде и вся – каждый за себя.
Каждый из себя мнит гением - но почему, то его гениальность курсирует на внутреннем пространстве. Я очень часто сравнивал подход к искусстве у них и у нас . Очень большая разница . Что говорить , если основная масса художников не генерируют идеи - а пытаются повторить уже сделанное до них *
Нет честной и не предвзятой оценки художника – хотя откуда ему быть, если даже наши критики цитируют и штудируют западное искусство. Своей концепции нет и так же нет своего механизма движения собственного продукта .



noart is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to noart For This Useful Post:
artcol (27-03-2010), L-ana64110 (27-03-2010), Pavel (28-03-2010), Yurko (28-03-2010)
Old 27-03-2010, 21:41 Original language: Russian        #1305
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

noart, ну почему же, государство тратит деньги на культуру, в том числе и на изо. Большие выставки и участие в международных фестивалях частично оплачиваются государством. Есть и отдельные проекты- например, Пермь. Или перечень проектов, на которые государство выделяет гранты.
На Западе много меценатских денег в изо. Нащи богачи считают, что они будут жить вечно. Сменится пара поколений и богачи поймут, что они смертны, начнут тратить.
Важно понимать, что ни там, ни здесь под пустое место денег никто не даст.
Деньги даются под уже реализовавшегося художника или общественно значимый проект.
Вы так нахваливаете Запад...ну, Ната у нас в Великобритании, описывала свои попытки получения матпомощи- что, лучше нашего? У нас хоть стока бумаг не надо готовить, чтоб получить отказ.
Русская пословица- под лежачий камень вода не течет - как раз применима в этом случае. Сдвиньте камень- сделайте успешный проект и к вам потечет слабенький ручеек живительной влаги.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Seriy For This Useful Post:
Old 27-03-2010, 23:08 Original language: Russian        #1306
Гуру
 
dedulya37's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 5,017
Thanks: 5,605
Thanked 6,167 Times in 1,669 Posts
Reputation: 9525
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
Русская пословица- под лежачий камень вода не течет
Отстали, Seriy, теперь говорят "Под лежачего художника коньяк не течёт". - сделайте успешный проект и к вам потечет слабенький ручеек живительной влаги.



dedulya37 is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to dedulya37 For This Useful Post:
DSF (28-03-2010), Grigory (29-03-2010), SAH (28-03-2010), Yurko (28-03-2010), Причал (28-03-2010)
Old 27-03-2010, 23:45 Original language: Russian        #1307
Banned
 
Join Date: Feb 2010
Location: Ukraine , Kiev
Posts: 333
Thanks: 166
Thanked 394 Times in 180 Posts
Reputation: 789
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
noart, ну почему же, государство тратит деньги на культуру, в том числе и на изо. Большие выставки и участие в международных фестивалях частично оплачиваются государством. Есть и отдельные проекты- например, Пермь. Или перечень проектов, на которые государство выделяет гранты.
На Западе много меценатских денег в изо. Нащи богачи считают, что они будут жить вечно. Сменится пара поколений и богачи поймут, что они смертны, начнут тратить.
Важно понимать, что ни там, ни здесь под пустое место денег никто не даст.
Деньги даются под уже реализовавшегося художника или общественно значимый проект.
Вы так нахваливаете Запад...ну, Ната у нас в Великобритании, описывала свои попытки получения матпомощи- что, лучше нашего? У нас хоть стока бумаг не надо готовить, чтоб получить отказ.
Русская пословица- под лежачий камень вода не течет - как раз применима в этом случае. Сдвиньте камень- сделайте успешный проект и к вам потечет слабенький ручеек живительной влаги.
К сожалению, вы не поняли то, что я написал выше.
Конечно, если есть бюджет и министерство культуры - конечно же, что, то тратиться на это. Но я вам писал не об этом .
Очень мощная конкуренция, и, к сожалению, мы в этой конкуренции проигрываем. На сцену выходят явно раскрученные западные художники ( и это факт что же здесь греха таить ) . Чем мы могли противостоять японцам – британцам – немцам –американцем и тд ? Если наши же порождают спрос на них, вкладывая в них деньги. Я с трудом верю , что сильный арт дилер вкладывал бы деньги в наше искусство .
Сюда просто приезжают за деньгами – привозя с собой своих художников – наши им не интересны.


Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by dedulya37 View Post
Отстали, Seriy, теперь говорят "Под лежачего художника коньяк не течёт". - сделайте успешный проект и к вам потечет слабенький ручеек живительной влаги.
Не факт ……… если вы не с обоймы, будет два варианта – либо вас будут игнорировать, или просто украдут идею- и представят как свою .))))




Last edited by noart; 27-03-2010 at 23:47. Reason: Добавлено сообщение
noart is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to noart For This Useful Post:
L-ana64110 (28-03-2010), Pavel (28-03-2010), Yurko (28-03-2010)
Old 27-03-2010, 23:56 Original language: Russian        #1308
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Quote:
Я могу подсказать как государство может получить доход от торговли арт об. Это налог при продаже каждого предмета. Продажа это покупка. В англии налог 50%. Если сдкелать налог 35%
Pavel, даже не знаю что сказать... Это наивность? Или вредительство?
Это говорит только о том что вы вообще не представляете себе сколько сейчас налогов. Сами-то платите? Только по ТВ слышите что у нас самые маленькие? 13% умиляют, которые вы платите?

noart я вообще не понимаю о чём вы пишите

Quote:
Уверяю вас, что нас принимают на западе - как источник дохода, не как по-другому.
Это о чём?
Какие-то стоны про государство, даже смешно, извините конечно. Как дети, если уж без государства не можете, то хоть предложите что оно должно? Денег дать? Кому? Кто будет решать? Чиновник, честный и справедливый?
И всё что хотите от госудаства?



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Konstantin For This Useful Post:
DSF (28-03-2010), Хранитель укропа (07-08-2013)
Old 28-03-2010, 00:10 Original language: Russian        #1309
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 3,850
Thanks: 8,042
Thanked 5,249 Times in 1,399 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 8539
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
noart я вообще не понимаю о чём вы пишите
Я думаю что он и сам не понимает, это кстати в правилах форума не прописано



SAH is offline   Reply With Quote
Old 28-03-2010, 00:14 Original language: Russian        #1310
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

noart, картина- это не газопрод, может быть выполнена одним человеком с небольшими затратами. Льва Толстого никто не раскручивал, а он символ писателя вообще в мире. Никто не пытается забить Чехова, наоборот , ставят и ставят на всех странах и континентах.
Наши художники так плохо выглядят, потому что они слабые. Вкладывать госденьги в слабых художников- это тока позориться.
И зачем Вам Запад? и здесь денег у людей полно. Если есть шанс у русских художников, то только здесь, на месте.
Насчет обоймы Вы преувеличиваете- всё очень призрачно, народ ни на одного русского художника совриска не пойдет. Да и ни у одного русского художника совриска нет стольких работ, такого разнообразия, такого охвата, как у Херста или Пикассо, чтоб сделать резонансную выставку. Последний отечественный художник, на которого ходили- Илья Глазунов.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28-11-2017 22:50




All times are GMT +3. The time now is 07:16.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.