Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2025, 12:52 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2025
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Реставрация картины 17 века голландской школы живописи перед аукционом

Добрый день участникам форума!
У меня следующий вопрос, на который могут ответить только люди, причастные к аукционному делу.
Дело в том, что в моей семье находится картина неизвестного голландского художника 17 века, которую мой прапрадед приобрел во время поездки в Германию еще до революции.
Портрет 51 на 41, в довольно хорошей сохранности (для такого возраста).
Так называемый провенанс имеется - портрет находился в хранилище Пушкинского музея в Загорске (нынешнем Сергиевом Посаде) с 1966 по 1994 год.
Мой прадед относил картину в 1966 году на экспертизу в Пушкинский музей.
Он имел знакомого - работника музея. И через него картину приняли на хранение почти на 30 лет, т.к. было ясно, что в домашних условиях она не сохранится.
В 1994 году моя мама испугалась, что ее приватизируют вместе со всем остальным, и ее забрали домой.
Несколько недель назад мы отвезли картину в центр им. Грабаря на экспертизу.
Результаты подтвердили ее возраст и принадлежность голландской школе.
"Круг учеников Рембрандта". Так оценил эксперт центра им. Грабаря автора работы.
Мы дома ее держать боимся, т.к. картина в силу возраста требует определенных условий хранения и режима влажности-температуры.
И, конечно, очевидно, что картина - для коллекции, а не для стены квартиры.
В течение 30 лет (с 94 года) она пролежала в бумажном кофре в платяном шкафу. Поэтому, видимо, и хорошо сохранилась.
Но теперь мы планируем ее выставить на продажу на аукционе.
В центре Грабаря реставрацию предложили, но вкладываться в неё мы все-таки не будем.
Пусть коллекционер, который ее приобретет, сам займется ее реставрацией в том же самом центре Грабаря.
Вопрос к экспертам, работающим в сфере аукционного дела, состоит в следующем:
Выставят ли на аукцион картину в таком состоянии, как на фото?
В центре Грабаря девушка-реставратор предложила полумеру.
Сделать "профилактику" картины. То есть укрепить края, там, где есть небольшое осыпание и отходит слой краски.
Пожалуйста, посоветуйте - нужно ли соглашаться на полумеру - профилактику? Или же лучше не трогать картину до генеральной реставрации?
Мы боимся ее испортить, честно говоря, полумерами.
Это как с зубом - лучше сразу лечить, чем частями. Вот такая медицинская пришла аналогия.
Но, может быть, я ошибаюсь? И для продажи на аукционе лучше согласиться на начальную стадию реставрации - профилактику?
Вряд ли в центре Грабаря картину сильно испортят.
Помочь здесь советом могут только люди, находящиеся и понимающие в аукционном деле.

Спасибо заранее за ответ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231122_233513.jpg
Просмотров: 72
Размер:	388.2 Кб
ID:	4090172   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231122_233438.jpg
Просмотров: 78
Размер:	408.3 Кб
ID:	4090202  



D_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 14:59 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D_M Посмотреть сообщение
В центре Грабаря реставрацию предложили, но вкладываться в неё мы все-таки не будем.
Пусть коллекционер, который ее приобретет, сам займется ее реставрацией в том же самом центре Грабаря.
Толковый совет Вам дали в Грабарях.
А сдадите на аукцион в таком виде, там до торгов её будут туда-сюда перемещать, краска в критических местах отвалится, там с ней работники нянчиться не будут.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 15:18 Язык оригинала: Русский       #3
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Спасибо: 893
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D_M Посмотреть сообщение
Выставят ли на аукцион картину в таком состоянии, как на фото?
Так это у самих аукционистов надо и спросить. Они материально заинтересованы в том, чтобы продать работу, и подороже, а не испортить и вернуть владельцу, не получив ни гроша.



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 15:37 Язык оригинала: Русский       #4
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2025
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
Так это у самих аукционистов надо и спросить. Они материально заинтересованы в том, чтобы продать работу, и подороже, а не испортить и вернуть владельцу, не получив ни гроша.
Я поэтому сюда и пишу. Здесь ведь форум от аукционного дома.
У аукционистов я, конечно, спрошу в частном порядке. Минуя их, на аукцион не попасть.



D_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 15:48 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 16:23 Язык оригинала: Русский       #6
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2025
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!
Картина сейчас на ул. Радио, в пятницу поеду оплачивать экспертизу и забирать заключение.
По телефону сказали - подтвердилось мнение принимающего эксперта. Автор из "круга учеников" Рембрандта.
Одна дилемма - либо забрать картину в таком виде, либо оставить на "профилактику".
Тогда я попрошу администраторов не удалять эту тему.
Буду дополнять её по мере получения документов и самой картины на руки.
Тогда можно будет сфотографировать итоговый вариант.

Спасибо за ответы!



D_M вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо D_M за это полезное сообщение:
U_Z (06.10.2025)
Старый 06.10.2025, 16:37 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D_M Посмотреть сообщение
Тогда я попрошу администраторов не удалять эту тему.
Здесь темы не удаляются.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от D_M Посмотреть сообщение
У аукционистов я, конечно, спрошу в частном порядке
У каких? Вы уже определились, в какой АД будете предлагать это произведение?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 06.10.2025 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 16:52 Язык оригинала: Русский       #8
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2025
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Здесь темы не удаляются.

Добавлено через 2 минуты

У каких? Вы уже определились, в какой АД будете предлагать это произведение?
Наверное, в этот же и будем обращаться, к которому сайт относится - Артинвестмент.
Если они, конечно, возьмутся за такую нестандартную картину.
Все-таки, судя по лотам, здесь Голландия в силу географической удаленности не очень представлена.
И состояние картины - на её возраст. Хотя лицо сохранилось, надо сказать, вполне прилично.
Рейтинг у Артинвестмента, по крайней мере, один из самых высоких среди отечественных аукционов.
Но, возможно, и откажут.
Я не в этой среде, поэтому предугадать невозможно.




Последний раз редактировалось D_M; 06.10.2025 в 17:19.
D_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 16:46 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!
Как фотография оборота и экспертиза могут разрешить проблему владельца о профилактической консервации произведения?
Лично Вы сможете после "качественных, не размытых фото фрагментов" дать совет владельцу?
Или Вы сейчас играете в потенциального покупателя и взглянув на качественные фрагменты лица будете, попыхивая сигарой и отхлебывая виски, решать покупать ли Вам эту вещь?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 06.10.2025 в 16:52.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 18:36 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Как фотография оборота и экспертиза могут разрешить проблему владельца о профилактической консервации произведения?
Лично Вы сможете после "качественных, не размытых фото фрагментов" дать совет владельцу?
Или Вы сейчас играете в потенциального покупателя и взглянув на качественные фрагменты лица будете, попыхивая сигарой и отхлебывая виски, решать покупать ли Вам эту вещь?
Качественные фото картины и оборота для меня скажут многое, в тч и определят необходимость реставрации/консервации …и другие «показатели» будут понятны.

Да, я смогу дать совет владельцу.

Покупать картину не собираюсь
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Картина голландской школы Михаил Игоревич Цены, оценка, атрибуция 4 29.09.2015 00:46
Голландской живописи, пожалуйста, поделитесь мнением macas Цены, оценка, атрибуция 7 19.10.2011 04:05
Куплю Покупка и продажа работ классиков Закарпатской школы живописи NC21 Куплю 0 01.06.2010 16:30
Выставка Бауманской школы живописи Сергей Дородный Выставки, события 12 12.12.2009 22:30
Реставрация масляной живописи 19 века NATA NOVA Реставрация 27 12.08.2009 21:21





Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot