Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2023, 19:21 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию Ах, Самара-городок, беспокойная я. Вопрос по японской гравюре 1904 года

В Самарском областном художественном музее в хранении числятся 24 японских гравюры времён Русско-Японской войны 1904-1905 гг

Все подарены известным самарским журналистом Александром Клафтоном (расстрелян красными в 1920 году)

Одна из гравюр, судя по текстовому описанию, данному Глебом Алексушиным в сборнике "Япония в России: Коллекционирование японского искусства в России в конце XIX-начале XX вв. и последующая судьба этих собраний)" авторства художника Тощимицу

Цитата:
Значительное количество листов посвящено и боевым действиям в Корее. Сложность их изучения в том, что названия корейских крепостей, той или иной местности адаптировали к звучанию японского языка. При переводе на русский язык идентифицировать их почти невозможно. Например, гравюра «Японо-русская война. Изображение столкновения в окрестностях Хэйдзё», что можно прочитать как замок «Хэй» или«Хира». На переднем плане – русский гусар против японского морского офицера. Главной целью войны являлся захват Порт-Артура. Штыковую атаку крепости изобразил художник Тосимицу в марте 1905 г. Но, жестокий бой в окрестностях Золотой горы поздней осенью 1904 г. изображён бескровным: эстетика японской гравюры не позволяла художникам изображать кровавые сцены гибели солдат вражеской армии.
Вопрос как узнать какая именно из работ Тощимицу находится в Самаре?
Не та ли, что на картинке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 日本全勝九連城占領之図 三枚続 (日露戦争)-1.jpg
Просмотров: 109
Размер:	110.9 Кб
ID:	4003722  




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 31.08.2023 в 19:28.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2023, 00:28 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Ну да, скорее всего эта, других изображений сражения за Порт-Артур, подписанных 年光, интернет не знает. А с учетом того, что про этого художника вообще никто ничего не знает, кроме того, что он был одним из трёх (четырёх?) учеников Ёситоси, подписывавшихся этим именем, мало шансов на то, что больше информации где-то появится. Удивительно, как эту-то удалось разыскать.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2023, 18:30 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
других изображений сражения за Порт-Артур, подписанных 年光, интернет не знает
Гибель адмирала Макарова же

ну или, если дословно, Макаров поражён гибелью своей команды
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: マカロフ中将奮死ノ図 旅順港第八次海戦.jpeg
Просмотров: 61
Размер:	108.7 Кб
ID:	4003822  




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 01.09.2023 в 18:35.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2023, 20:06 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Андрей Жданов, да, эту тоже нашёл, но она же морская и вообще описанию в книге не соответствует. Я подозреваю, что могут быть и еще какие-то из этой серии, посвященные Р-Я войне, просто пока не оцифрованы.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2023, 12:50 Язык оригинала: Русский       #5
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

Скорее всего, Тощимицу - псевдоним, использовавшийся художником у какого-то конкретного издателя. В одном издательстве он Тощимицу, в другом условный Тощимощи, в третьем - условный Тощихара.

Например, давно бродящая по рунету под названием "Покорение Манчжурии" (что в корне не верно) гравюра, изображает тот же самый эпизод Русско-Японской войны, что и картинка из первого сообщения.
Тот же замок, тот же день и час, та же точка наблюдения.

Только теперь автор 先昇 / Senshō

А что? Очень удобно. Немного изменил композицию, принёс в другое издательство и получил ещё один гонорар.

PROFIT!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 各国将校視察之図 我第二軍金州城総攻撃大日本帝国勝利萬歳.jpeg
Просмотров: 49
Размер:	117.8 Кб
ID:	4003902  




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 02.09.2023 в 12:58.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2023, 14:21 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Не, это совсем другая рука и другая школа, у Тосимицу всё-таки чувствуется школа Ёситоси, а у этого Сэнсё уровень какой-то деревенский, вообще ниже плинтуса.
Вот тут https://www.ukiyoesig.net/research/toshimitsu.html Alec Wood более-менее разобрался, кто это такой. Ну, как разобрался... Разобрался, что никто ничего точно сказать не может, но были 4 разных художника, которые в разное время использовали этот псевдоним. Знак 年 в имени им всем очевидно достался от учителя.
Но в основном никто с этим разбираться вообще не хочет, автором одной и той же гравюры в разных собраниях может быть указан и Fukushima Toshimitsu, и Kobayashi Toshimitsu, и Toshimitsu Shinsai, каждому из них вместо дат жизни указывают (act. 1876–1904) - ну, и дальше никому не интересно, художник не великий, и даже не выдающийся, и даже не особо интересный вообще как художник, положили его в какую-то ячейку, и достаточно.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Старый 02.09.2023, 15:18 Язык оригинала: Русский       #7
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Ну и в общем, понятно, что русско-японскую войну рисовал только один из этих Тосимицу, конкретно вот этот
https://ja.wikipedia.org/wiki/福島年光



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2023, 15:28 Язык оригинала: Русский       #8
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
это совсем другая рука и другая школа
я не столь категоричен

вот они рядом, оба два оригинала

вероятность, что автор один - 90% как по мне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aaa.jpg
Просмотров: 57
Размер:	396.7 Кб
ID:	4003912  



Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2023, 15:52 Язык оригинала: Русский       #9
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Жданов Посмотреть сообщение
я не столь категоричен
вот они рядом, оба два оригинала
вероятность, что автор один - 90% как по мне
Ну да, это только моё мнение конечно, но по мне так сверху - вполне профессиональная работа, выполненная рукой уверенного рисовальщика, а снизу - работа подмастерья на тот же сюжет, по художественным достоинствам гораздо ниже.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2023, 16:24 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

Тут главное детали: графические решения одни и те же

взрывы, бегущие солдаты, артиллерия

чем больше я сравниваю оригиналы между собой, тем больше сходства замечаю

а вот передний план у Тощимицу решён интереснее

работа Сеншо больше похожа на быстро-быстро сроки поджимают + англйский как бе намекаэ, что это экспортный вариант




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 02.09.2023 в 16:32.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Японская гравюра времён русско-японской войны 1904 года, Нобуказу Ватанабе, оригинал Андрей Жданов Продам 0 14.08.2023 15:08
Продам: Н.Д.Прокофьев, акварель 1904 года smolnik14 Продам 0 13.09.2019 10:34
Интересный вопрос по гравюре с картины рембрандта Тимофей Цены, оценка, атрибуция 1 11.10.2014 11:18
Вопрос по картине Эпизод из войны 1812 года OLDBOY Цены, оценка, атрибуция 2 29.10.2013 09:41
"История человечества" издание 1904 года nikt96 Цены, оценка, атрибуция 1 01.02.2011 17:50





Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot