Помогите с идентификацией - Форум по искусству и инвестициям в искусство

jurineo · 18.08.2009, 08:56

Уважаемое сообщество,
столкнулся с достаточно сложной проблемой. На маленьком и скромном немецком аукционе было выставлено масло по дереву 15 х 21 см на котором изображен пейзаж какой то променадной улицы в каком то прибрежном городке. Ландшафт гористый. Из всей инфы есть лишь дата 1925 на обратной стороне дерева и рьяная прыть владельца - доказать что это Коровин.
Я пересмотрел все доступные источники, но к сожалению горизонты моих знаний явно недостаточны для идентификации. Попытка обратиться к официальной экспертизе в бундесе вызвала лишь усмешку - вот если бы это касалось например Кирхнера или Нольде, то тогда мы с радостью. Завезти пока еще не проданную вещь, например, в Россию, в какой нибудь серьезный музей с адекватными экспертами - просто не реально.
Теперь вопрос - зачем я придумал себе эти приключения. Ответ - скромный провинциальный аукцион (хотя ранее попадались очень не кислые находки) + упрямая убежденность владельца + очень привлекательная цена. В итоге - а чем черт не шутит?
Всех, кто сможет помочь разобраться в этой авантюре буду благодарить и выставляться и буквально и фигурально.
Слово теперь за знатоками.
Заранее большое мерси.

ЗЫ. Вот фото этого "чуда"

vyadem · 18.08.2009, 09:07

jurineo, очень маленькая фотография...и покажите обратную сторону.
И все-таки мы с Вами образованные люди: культурнее писать на "немецком" аукционе...

jurineo · 18.08.2009, 09:23

Я употребил этот оборот не специально, тем не менее сорри...
Обратную сторону смогу сфотографировать к сожалению лишь через две недели, поскольку владелец в отпуске, хотя там ничего особого кроме "1925" не имеется. Кстати, вот эти кавычки при дате в какой то мере меня заинтриговали, поскольку на зарубежных работах - это не частое явление. Чуть более масштабное изображение попытаюсь выложить. Спасибо за участие.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от год2012

да, тут не лохи собрались,

Я это уже в отношении Вас отметил

))

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от год2012

я так понимаю Вы планируете приобрести этот шедевр мирового искусства задарма и перепродать за миллионы...

Давайте найдем компромисс - Вы не станете обременять себя ответами, а я не стану делиться с Вами своими планами...

eva777 · 18.08.2009, 12:16

Я думаю, не Коровин. У него даже эскизы лучше исполнены, и даже поздний он, не писал так неаккуратно свои картины. ИМХО , конечно.

Игорь Гурьев · 18.08.2009, 13:24

Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.

В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.

jurineo · 18.08.2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.

В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.

Я думаю, что несколько ввел народ в заблуд сверхмалым изображением. К сожалению, пока не могу добыть большего формата, но в пятницу аукционист обещался снабдить, в том числе и фото обратной стороны. Более того, даже любезно предложил прислать выдержку из Thieme/Becker 21, Vollmer 3. относительно этой вещицы. Как получу - сразу выложу в приличном разрешении и там уж посмотрите повнимательнее.
Относительно цвета и пространства в нижней правой части - то это издержки малого формата. Там вполне вменяемая проезжая часть под солнышком. А вот на счет "кирпичиков" согласен. Коровин всегда отличался конкретикой и задние планы обычно выписывал очень подробно, а здесь много от эскиза на скорую руку, но в масле...
В любом случае, если вестчь все же от Коровина, и даже не представляет коммерческого интереса, возможно хором удастся внести ясность и в этот пока открытый вопрос. Тоже польза.

jurineo · 18.08.2009, 15:14

Кстати, к вопросу о пользе просмотров маленьких провинциальных аукционов. На картинке подписанный и датированный подлинник Edouard Manet, с экспертным заключением - EXPERTISE: With a confirmation from Alec Wildenstein, Wildenstein Instutue for Art Research & Development, Paris from 26 September 2006 + PROVENIENZ: Mme. Manet, artist's widow. Такое себе миленькое счастье 20 х 12 см. или эксперимент в японическом стиле и всего за каких то USD 40 000.

Евгений · 18.08.2009, 15:22

Цитата:

Сообщение от jurineo

EXPERTISE: With a confirmation from Alec Wildenstein, Wildenstein Instutue for Art Research & Development

А что это интересно за эксперт(Alec Wildenstein),можете пару слов написать..? Он представляет фонд по изучению наследия Э.Мане или это что-то другое?
Это сын коллекционера Daniel Wildenstein ?
-------------------------------------------------------

jurineo · 18.08.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Евгений

А что это интересно за эксперт(Alec Wildenstein),можете пару слов написать..? Он представляет фонд по изучению наследия Э.Мане или это что-то другое?
Это сын коллекционера Daniel Wildenstein ?

Не стану настойчиво утверждать, но по имеющимся у меня данным Wildenstein Instutue for Art Research & Development представляет из себя чисто коммерческую структуру с небольшим постоянным составом штатных экспертов, но широко привлекающий для оценок различных, достаточно известных специалистов. Деньги за экспертизы берут не малые, похвастаться большим наплывом клиентов не могут, хотя в их послужном списке есть несколько очень стоящих исследований. Основная специализация - Франция. Daniel Wildenstein - не сын и даже не родственник, а точнее просто владелец конторы, имеющий официальные права подписывать заключения (в том числе и других спецов).

Евгений · 18.08.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от jurineo

Daniel Wildenstein - не сын и даже не родственник, а точнее просто владелец конторы, имеющий официальные права подписывать заключения (в том числе и других спецов).

Daniel Wildenstein это очень известный коллекционер импрессионистов ,умер в 2001 году,поэтому я задал вопрос Alec Wildenstein это его сын?Или родственник.

Добавлено через 37 секунд
observer, Вопрос снимаю нашёл информацию о семье. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...081&print=true

18.08.2009, 08:56	Язык оригинала: Русский #1
jurineo Guest Сообщений: n/a	Помогите с идентификацией Уважаемое сообщество, столкнулся с достаточно сложной проблемой. На маленьком и скромном немецком аукционе было выставлено масло по дереву 15 х 21 см на котором изображен пейзаж какой то променадной улицы в каком то прибрежном городке. Ландшафт гористый. Из всей инфы есть лишь дата 1925 на обратной стороне дерева и рьяная прыть владельца - доказать что это Коровин. Я пересмотрел все доступные источники, но к сожалению горизонты моих знаний явно недостаточны для идентификации. Попытка обратиться к официальной экспертизе в бундесе вызвала лишь усмешку - вот если бы это касалось например Кирхнера или Нольде, то тогда мы с радостью. Завезти пока еще не проданную вещь, например, в Россию, в какой нибудь серьезный музей с адекватными экспертами - просто не реально. Теперь вопрос - зачем я придумал себе эти приключения. Ответ - скромный провинциальный аукцион (хотя ранее попадались очень не кислые находки) + упрямая убежденность владельца + очень привлекательная цена. В итоге - а чем черт не шутит? Всех, кто сможет помочь разобраться в этой авантюре буду благодарить и выставляться и буквально и фигурально. Слово теперь за знатоками. Заранее большое мерси. ЗЫ. Вот фото этого "чуда" Миниатюры Последний раз редактировалось jurineo; 18.08.2009 в 10:01.

18.08.2009, 12:16	Язык оригинала: Русский #4
eva777 Авторитет Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 806 Спасибо: 1,778 Поблагодарили 885 раз(а) в 243 сообщениях Репутация: 1165	Я думаю, не Коровин. У него даже эскизы лучше исполнены, и даже поздний он, не писал так неаккуратно свои картины. ИМХО , конечно. __________________ «Художник – это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник – это человек, который продаёт то, что пишет». ПАБЛО ПИКАССО

18.08.2009, 13:24	Язык оригинала: Русский #5
Игорь Гурьев Гуру Регистрация: 01.07.2009 Адрес: город П. Сообщений: 4,939 Спасибо: 6,544 Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях Репутация: 13305	Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует. Только вряд ли это Коровин. У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить. Да и организация пространства не коровинская. У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане. А здесь - непонятно даже, что изображено. Например, что это за "дым" посредине? Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься. В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет. Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 18.08.2009 в 14:40.

18.08.2009, 15:14	Язык оригинала: Русский #7
jurineo Guest Сообщений: n/a	оффтоп в догонку Кстати, к вопросу о пользе просмотров маленьких провинциальных аукционов. На картинке подписанный и датированный подлинник Edouard Manet, с экспертным заключением - EXPERTISE: With a confirmation from Alec Wildenstein, Wildenstein Instutue for Art Research & Development, Paris from 26 September 2006 + PROVENIENZ: Mme. Manet, artist's widow. Такое себе миленькое счастье 20 х 12 см. или эксперимент в японическом стиле и всего за каких то USD 40 000. Миниатюры

18.08.2009, 09:07	Язык оригинала: Русский #2
vyadem Гуру Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1,897 Спасибо: 2,905 Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: 4046	jurineo, очень маленькая фотография...и покажите обратную сторону. И все-таки мы с Вами образованные люди: культурнее писать на "немецком" аукционе...