Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2014, 07:53 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию Art Riga заменит "Арт-Москву"

Искусство должно говорить только о сексе, религии и политике, считает Галина Максимова, куратор ярмарки современного и классического искусства Art Riga 2014, которая впервые пройдет с 24 по 30 ноября в латвийской столице.

Art Riga – мероприятие для продавцов и покупателей. Художественные дилеры, критики, коллекционеры могут в одном месте увидеть экспозицию галерей, работающих в разных направлениях. Организовали ярмарку владельцы галереи Happy Art Museum Галина Максимова и Дагс Видулейс. По случайному совпадению Art Riga проходит тогда, когда кураторы "Арт-Москвы" – мероприятия подобного формата, проходившего в российской столице, – заявили о закрытии своего проекта. Это произошло не в последнюю очередь из-за политики, считает Галина Максимова, и рижская инициатива могла бы хотя бы отчасти закрыть образовавшийся пробел.

– Многие иностранные участники в этом году бойкотировали московские художественные мероприятия, в том числе, видимо, и "Арт-Москву", тем более что ее всегда поддерживали и правительство Москвы, и Сбербанк, и другие структуры, связанные с государством. Мы бы очень хотели видеть у себя российские галереи. С одной стороны, мы даже рады, что московской ярмарки в этом году не будет, хотя, учитывая наш опыт участия в ней, немного жаль, – говорит галеристка.

Впрочем, рынок искусства слишком зависит от политических предпочтений. "Художники приедут разные: и те, которые находятся в оппозиции, и те, кто отстаивает официальную точку зрения Москвы. Когда мы сами проводили выставки на различных площадках, нас всегда удивляло требование быть политкорректными: секс, религия и политика – якобы вот три вещи, которых в экспозиции не должно быть. На наших выставках было все из этого набора. Нам казалось, что если ты не говоришь об этом, то больше и говорить не о чем. Теперь, когда мы оказались с другой стороны процесса, мне не хотелось бы по политическим мотивам отказывать интересным художникам".

По признанию Дагса Видулейса, некоторые фонды и посольства предлагали помощь в проведении Art Riga с условием бойкотировать участников из лагеря политических оппонентов, однако организаторы ярмарки предпочли независимость и выбрали другую схему финансирования, покрыв издержки за счет взносов участников. "Зато у нас будут люди и с американской, и с российской, и с украинской стороны", – отмечает Видулейс.

Уже сейчас понятно, что экспозиция будет носить отчетливый отпечаток московского стиля. В частности, из российской столицы в Ригу с работами Дмитрия Шорина приедет галерея "Файн Арт", а галерея "Культпроект" привезет представителей так называемого московского авангарда. Еще один участник, Виктор Кротов, живет и работает между Москвой, Ригой и Парижем, а свой стиль обозначает как "романтический московский сюрреализм".

Помимо собственно выставки-продажи, в рамках ярмарки состоится серия диспутов и круглых столов, в частности, "Авторитаризм и массовая культура", "Искусство и война". Марат Гельман в лекции под названием "Исповедь куратора" расскажет о том, как он пытался заниматься современным искусством в России и что из этого получилось. Зависимость современного искусства от источников финансирования обсудят на научно-практической конференции: что лучше – "дикий рынок" с его диктатом конъюнктуры или политическое давление государственных и окологосударственных фондов?

Латвийский предприниматель и коллекционер Александр Литевский представляет на ярмарке грузинских художников Георгия Бараташвили и Васила Симангулова. Симангулов, работающий в стиле поп-арт, в 1989 году оказался в Лондоне и учился в лаборатории Энди Уорхола. О Бараташвили коллекционер рассказывает так:

– Когда я с ним познакомился в 2005 году, он стоял на Эспланаде, есть такое место в Тбилиси на проспекте Шота Руставели, и продавал свои картины за 100-150 лари (примерно 80 долларов). А сегодня я пытаюсь купить у него картины за 2000 долларов, а он мне говорит, мол, не обижай меня, потому что они стоят в 5-6 раз дороже.

Картины Бараташвили на его родине весьма популярны в дипломатических кругах и выставлены сегодня в частных коллекциях в США, Канады, Англии, Франции, Германии и России.

– Я сегодня держу дома более сотни работ Бараташвили, представляющие все стили его творчества, но было бы неплохо найти для него нового владельца. Я обеспеченный человек, никогда не задавался целью продавать картины, покупал работы только потому, что они мне нравятся. Каждая картина является для коллекционера его детищем, его привязанностью, расставаться с ней трудно. Если ты видишь, что человек действительно заинтересован купить принадлежащее тебе полотно не в качестве инвестиции, а как произведение искусства, которое его вдохновило, то, в общем, радуешься: ты кого-то еще приобщил, ты нашел союзника, человека, с которым ты можешь продолжить общение.

Организаторы ярмарки намерены в перспективе создать на базе своей торговой площадки художественный центр Балтийского региона, включающего русский север, Скандинавию, Белоруссию, Калининград, а также, конечно, ближайших соседей – литовцев и эстонцев.

ART RIGA FAIR 2014
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: arf.jpg
Просмотров: 172
Размер:	170.0 Кб
ID:	2499802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 85DCA11A-66F2-4C27-9A23-8516E8520B69_w640_s.jpg
Просмотров: 170
Размер:	63.3 Кб
ID:	2499792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1BBAFB0F-42B3-40CC-8903-70A1F7D132BE_w640_r1_s.jpg
Просмотров: 159
Размер:	52.0 Кб
ID:	2499782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5673364_DSC01140.jpg
Просмотров: 177
Размер:	157.6 Кб
ID:	2499772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8ee1622798ac660e50827ba8cec8c7ef_M.jpg
Просмотров: 123
Размер:	74.7 Кб
ID:	2499762  




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 09:49 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Искусство должно говорить только о сексе, религии и политике, считает Галина Максимова, куратор ярмарки современного и классического искусства Art Riga 2014, которая впервые пройдет с 24 по 30 ноября в латвийской столице.

Art Riga – мероприятие для продавцов и покупателей. Художественные дилеры, критики, коллекционеры могут в одном месте увидеть экспозицию галерей, работающих в разных направлениях. Организовали ярмарку владельцы галереи Happy Art Museum Галина Максимова и Дагс Видулейс. По случайному совпадению Art Riga проходит тогда, когда кураторы "Арт-Москвы" – мероприятия подобного формата, проходившего в российской столице, – заявили о закрытии своего проекта. Это произошло не в последнюю очередь из-за политики, считает Галина Максимова, и рижская инициатива могла бы хотя бы отчасти закрыть образовавшийся пробел.
Читать дальше... 

– Многие иностранные участники в этом году бойкотировали московские художественные мероприятия, в том числе, видимо, и "Арт-Москву", тем более что ее всегда поддерживали и правительство Москвы, и Сбербанк, и другие структуры, связанные с государством. Мы бы очень хотели видеть у себя российские галереи. С одной стороны, мы даже рады, что московской ярмарки в этом году не будет, хотя, учитывая наш опыт участия в ней, немного жаль, – говорит галеристка.

Впрочем, рынок искусства слишком зависит от политических предпочтений. "Художники приедут разные: и те, которые находятся в оппозиции, и те, кто отстаивает официальную точку зрения Москвы. Когда мы сами проводили выставки на различных площадках, нас всегда удивляло требование быть политкорректными: секс, религия и политика – якобы вот три вещи, которых в экспозиции не должно быть. На наших выставках было все из этого набора. Нам казалось, что если ты не говоришь об этом, то больше и говорить не о чем. Теперь, когда мы оказались с другой стороны процесса, мне не хотелось бы по политическим мотивам отказывать интересным художникам".

По признанию Дагса Видулейса, некоторые фонды и посольства предлагали помощь в проведении Art Riga с условием бойкотировать участников из лагеря политических оппонентов, однако организаторы ярмарки предпочли независимость и выбрали другую схему финансирования, покрыв издержки за счет взносов участников. "Зато у нас будут люди и с американской, и с российской, и с украинской стороны", – отмечает Видулейс.

Уже сейчас понятно, что экспозиция будет носить отчетливый отпечаток московского стиля. В частности, из российской столицы в Ригу с работами Дмитрия Шорина приедет галерея "Файн Арт", а галерея "Культпроект" привезет представителей так называемого московского авангарда. Еще один участник, Виктор Кротов, живет и работает между Москвой, Ригой и Парижем, а свой стиль обозначает как "романтический московский сюрреализм".

Помимо собственно выставки-продажи, в рамках ярмарки состоится серия диспутов и круглых столов, в частности, "Авторитаризм и массовая культура", "Искусство и война". Марат Гельман в лекции под названием "Исповедь куратора" расскажет о том, как он пытался заниматься современным искусством в России и что из этого получилось. Зависимость современного искусства от источников финансирования обсудят на научно-практической конференции: что лучше – "дикий рынок" с его диктатом конъюнктуры или политическое давление государственных и окологосударственных фондов?

Латвийский предприниматель и коллекционер Александр Литевский представляет на ярмарке грузинских художников Георгия Бараташвили и Васила Симангулова. Симангулов, работающий в стиле поп-арт, в 1989 году оказался в Лондоне и учился в лаборатории Энди Уорхола. О Бараташвили коллекционер рассказывает так:

– Когда я с ним познакомился в 2005 году, он стоял на Эспланаде, есть такое место в Тбилиси на проспекте Шота Руставели, и продавал свои картины за 100-150 лари (примерно 80 долларов). А сегодня я пытаюсь купить у него картины за 2000 долларов, а он мне говорит, мол, не обижай меня, потому что они стоят в 5-6 раз дороже.

Картины Бараташвили на его родине весьма популярны в дипломатических кругах и выставлены сегодня в частных коллекциях в США, Канады, Англии, Франции, Германии и России.

– Я сегодня держу дома более сотни работ Бараташвили, представляющие все стили его творчества, но было бы неплохо найти для него нового владельца. Я обеспеченный человек, никогда не задавался целью продавать картины, покупал работы только потому, что они мне нравятся. Каждая картина является для коллекционера его детищем, его привязанностью, расставаться с ней трудно. Если ты видишь, что человек действительно заинтересован купить принадлежащее тебе полотно не в качестве инвестиции, а как произведение искусства, которое его вдохновило, то, в общем, радуешься: ты кого-то еще приобщил, ты нашел союзника, человека, с которым ты можешь продолжить общение.

Организаторы ярмарки намерены в перспективе создать на базе своей торговой площадки художественный центр Балтийского региона, включающего русский север, Скандинавию, Белоруссию, Калининград, а также, конечно, ближайших соседей – литовцев и эстонцев.

ART RIGA FAIR 2014
Это в советское время Была Рига, а теперь это бедная, затруханная окраина Европы. Кому интересно?




Последний раз редактировалось Pavel; 24.11.2014 в 10:24.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 10:09 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это в советское время Была Рига, а теперь это бедная, затруханная окраина Европы.
В советское время (с 21 июля 1940 года до 6 сентября 1991 года) Рига была столицей Латвийской Советской Социалистической Республики, одной из столиц одной из союзных республик, как Душанбе, например, или Баку.
Сейчас Рига - столица независимой Латвии, страны-члена Европейского союза, члена НАТО, Латвия входит в еврозону и в Шенгенское соглашение.
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Кому интересно?
Галеристам, художникам, кураторам, коллекционерам, дилерам, художникам и просто любителям искусства.

Очень интересное начинание на фоне закрытия "Арт-Москвы".
Рига сейчас стала объектом внимания многих российских бизнесменов и общественных деятелей - близко от Москвы, красивый уютный европейский русскоязычный город.

Вы же, житель столицы, должны понимать, что через несколько месяцев всякая художественная жизнь в Москве вообще прекратится (не говоря уж о провинции) - останутся плановые выставки в двух московских музеях и в двух петербургских.
Это понимают и другие операторы арт-рынка и, естественно, начинают искать альтернативы.
Нынешнее масштабное мероприятие ART Rīga 2014, на котором, например, будут представлены произведения Дали, Шагала, Де Кирико, которые привезут галереи из Италии и Швейцарии, может стать одной из таких альтернатив. Почему бы и нет?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 24.11.2014 в 10:40.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 11:33 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для mihailovoh
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Очень интересное начинание на фоне закрытия "Арт-Москвы".
Рига сейчас стала объектом внимания многих российских бизнесменов и общественных деятелей - близко от Москвы, красивый уютный европейский русскоязычный город.
Это понимают и другие операторы арт-рынка и, естественно, начинают искать альтернативы.
Нынешнее масштабное мероприятие ART Rīga 2014, может стать одной из таких альтернатив. Почему бы и нет?
Рига уже не интересна тк раньше она воспринималась как наиболее близний и простой вариант для российского среднего класса быть-жить и здесь .и в Евросоюзе.Теперь нет.А без российских денег это никому не нужно.проще в старую Европу слетать.



mihailovoh вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mihailovoh за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 11:57 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
А без российских денег это никому не нужно.
Каких ещё "российских денег"? Где эти "российские деньги" в Москве, например? Всё, "праздник жизни" закончился, финальный аккорд отзвучал в октябре на Антикварном Салоне.

Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
проще в старую Европу слетать.
Погулять, на выставки сходить? Да, хорошо. Но и только. Деятелям отечественного рынка в "старой Европе" делать нечего - три-четыре новых галереи россиян с "русским" не есть рынок.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:11 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Каких ещё "российских денег"? Где эти "российские деньги" в Москве, например? Всё, "праздник жизни" закончился, финальный аккорд отзвучал в октябре на Антикварном Салоне.


Погулять, на выставки сходить? Да, хорошо. Но и только. Деятелям отечественного рынка в "старой Европе" делать нечего - три-четыре новых галереи россиян с "русским" не есть рынок.
Вообще-то 7 евро-это без малого 500р. и все для того чтобы посмотреть что? Через границу врят ли кто рискнет.
Все это мероприятие и рассчитано на русские денежки.
Я каждый день смотрю аукционы на Друо, в том числе и прекрасное контерпорари. Без платы и политики.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Протоплазма (13.12.2014)
Старый 24.11.2014, 14:19 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Вообще-то 7 евро-это без малого 500р.
402 рубля на сегодня. Это дешевле билета в Третьяковку для иностранца - 450 рублей (для граждан РФ - 350).
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Все это мероприятие и рассчитано на русские денежки.
На чьи? На Ваши?
Да, много же рижане заработают на таких билетах с русских...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 11:56 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию На Riga Art Fair с "Исповедью куратора" выступит Марат Гельман

29 ноября в 16.00, в рамках проходящей в Риге Riga Art Fair, состоится выступление одного из ведущих (если не ведущего) арт-менеджеров России Марата Гельмана. С публицистом Игорем Ватолиным и теоретиком архитектуры Александром Раппапортом он примет участие в мероприятии "Исповедь куратора" (в Музее истории Латвийской железной дороги). 30 ноября в 13.00 встреча состоится и в Happy Art Museum.
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 10:20 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 432
Спасибо: 296
Поблагодарили 285 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это в советское время Была Рига, а теперь это бедная, затруханная окраина Европы. Кому интересно?
Люди работают и это нормально.



annagavr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо annagavr за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 10:44 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Кроме экспозиции привезённых произведений, на форуме выступят именитые искусствоведы, пройдут встречи, концерты и перфомансы:
Вот взгляните на подробную программу событий:
Цитата:

24 ноября Понедельник

17.00-19.00 Церемония открытия международной ярмарки и фестиваля современного искусства ART Rīga 2014. «Millenium. Театр одной картины». Действо представляют классик современного сюрреализма Виктор Кротов (живопись, Париж, Москва) и ведущий петербургский композитор Александр Чайковский (музыка по мотивам полотна В.Кротова). Исполняют знаменитые московские пианисты Полина Осетинская, Алексей Гориболь и оркестр Sinfonietta Rīga, дирижер Андрис Вейсманис.


25.11.2014 Вторник

16.00-18.00 „Искусства и Желание: путь Орфея". Дискуссия при участии философа, докторанта РГГУ Алексея Романова (Латвия).


26.11.2014 Среда

13.00* Профессиональная программа. Презентация стекольной фабрики Gro Glass (Германия) по новейшим трендам в производстве музейного стекла. Новинки производства стендов системы HugLock от Art Fair Service. Круглый стол Латвийского Союза дизайнеров.


16.00 Профессиональная программа. Конференция об отношениях рынков антиквариата и современного искусства, а также о том, соответствует ли политика правительственных и неправительственных фондов принципам свободной конкуренции как движущей силы развития арт-рынка. С тезисами дискуссии выступит основатель сети антикварных магазинов Volmārs, арт-эксперт Артур Авотиньш (Латвия).


27.11.2014 Четверг

15.00-18.00 Социальная программа. „ArtBrut, Handmade и арт-терапия": общество инвалидов "Motus Vita" (Латвия) и "Outsider Art"(Израиль), Елена Тонова (Латвия), Ирина Горбань, Валерия Козлова.


18.00-20.00 Аудиовизуальный вернисаж «Метапанк: Артур Берзиньш с друзьями» (Латвия, Happy Art Museum).


28.11.2014 Пятница

16.00-18.00 „Некоторое исследование происхождения" (An investigation into the origin): круглый стол с известным арт-критиком и аналитиком Саймоном Хьюитом (Simon Hewitt) (Великобритания, Швейцария).


29.11.2014 Суббота

16.00-18.00 „Исповедь куратора": разговор известнейшего арт-куратора и культуртехнолога Марата Гельмана (Россия) и теоретика архитектуры и искусства Александра Раппапорта (Латвия) о ситуации в искусстве и культуре в эпоху массового общества.


30.11.2014 Воскресенье

13.00-15.00 Дискуссия Евроклуба: „Искусство и война" при участии Яниса Боргса (Латвия), Александра Раппапорта (Латвия), Алексея Романова (Латвия) и других. Модератор Игорь Ватолин (Латвия).
А билет, который позволит лицезреть события в течение всего дня, стоит всего 7 евро.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
«Эти их инсталляции всю Москву захлестнули!» Кирилл Сызранский Художники, творчество, история 1 28.04.2014 22:43
Продам: "Art motifs in ancient Roman architecture" Ronchevskogo (Riga, 1905). Rarity Homoludens Sell 3 24.01.2013 15:15
Продано: Now everyone knows Pietro Kyufferle. "Riga Hooligan" AlexSpb Sell 2 28.10.2012 23:32
Выставки Christie`s возвращаются в Москву SergeiSK Аукционы 20 06.06.2011 17:28
Доставлю из EU в Москву frol50 Ввоз / вывоз 7 04.02.2010 21:23





Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot