Фальшивка на Гелосе - Форум по искусству и инвестициям в искусство

dedulya37 · 18.02.2009, 19:20

Благодаря нашим опытным форумчанам удалось обнаружить очередную подделку. Выставлена она на аукционе "Гелос" со следующим текстом :

лот № 316
Приписывается Стожарову Владимиру Фёдоровичу (1926, Москва – 1973, Москва). "Осень 1969 года". 1969 г. Картон, масло. 48х34. Рама, стекло. Осыпи красочного слоя.

Имею все основания заявить, что к творчеству Стожарова эта работа не имеет никакого отношения.

Справка для начинающих.

Пейзажные этюды у Стожарова, как правило, горизонтальные; вертикальные встречаются крайне редко.
Осенью 1969 года не было написано ни одного чисто пейзажного этюда.

http://www.gelos.ru/2009/february/20.02/art.shtml

Сима · 18.02.2009, 20:11

лот № 316
Приписывается Стожарову Владимиру Фёдоровичу (1926, Москва – 1973, Москва). "Осень 1969 года". 1969 г. Картон, масло. 48х34. Рама, стекло. Осыпи красочного слоя.

Если это текст из каталога, то это вполне корректно. При такой формулировке - решение о покупке должно быть более осмысленным. И стоит, наверное, дешевле. Сдается мне, что заявлять о "фальшивке" как раз менее корректно.

Кирилл Сызранский · 18.02.2009, 20:49

Цитата:

Сообщение от Сима

И стоит, наверное, дешевле.

Конечно, т.к. не Стожаров.

dedulya37 · 18.02.2009, 20:49

Цитата:

Сообщение от Сима

Если это текст из каталога, то это вполне корректно

Вы неправильно поняли. Текст-то как раз составлен корректно. Сама картинка не принадлежит кисти Стожарова В.Ф. и заявить о том, что работа "неправильная" вполне корректно(извините за тавтологию)

Сима · 19.02.2009, 20:26

dedulya37, Это вы меня неправильно поняли, я имела ввиду, что картинка без подписи - значит, не является фальсификацией, т.е. фальшивкой. Вот если бы "они" ее подписали - была бы фальшивкой в полной мере. А "приписывется" это детские игрушки, вполне прозрачные, кого это введет в заблуждение. Ну кто-то купит подешевке и будет радоваться, что м.б. Стожаров. Может изучит вопрос, просветится. Риск, он, в этом деле всегда сопутствует. А тут и риска нет. Был бы Стожаров, было бы несколько экспертиз и т.д.
Решительно не будучи в курсе по поводу пороков Гелоса, полагаю, что некорректно кидаться в контору "фальшивкой", которая формально не такова.

dedulya37 · 19.02.2009, 20:43

Цитата:

Сообщение от Сима

dedulya37, Это вы меня неправильно поняли, я имела ввиду, что картинка без подписи - значит, не является фальсификацией, т.е. фальшивкой. Вот если бы "они" ее подписали - была бы фальшивкой в полной мере. А "приписывется" это детские игрушки, вполне прозрачные, кого это введет в заблуждение. Ну кто-то купит подешевке и будет радоваться, что м.б. Стожаров. Может изучит вопрос, просветится. Риск, он, в этом деле всегда сопутствует. А тут и риска нет. Был бы Стожаров, было бы несколько экспертиз и т.д.
Решительно не будучи в курсе по поводу пороков Гелоса, полагаю, что некорректно кидаться в контору "фальшивкой", которая формально не такова.

Я Вас правильно понял. Тот "кто-то" кто купит, будет потом выставлять её на продажу без слова "приписывается" и показывать чек Гелоса. Две-три продажи-- и работа легализована.

LCR · 19.02.2009, 21:07

Если эти нечистоплотные торговцы имеют право совершенно бездоказательно "приписывать" художникам всякую мазню, значит, правопреемники и знатоки творчества этих художников имеют право опровергать их и оповещать общественность о том, что данная работа никакого отношения к данному художнику не имеет.

Я уже рассказывала здесь об этом случае, но напомню: когда мой адвокат информировал один американский аукционный дом, что скромно оцененную картину (USD 1000-2000), которую они выставили на торги с атрибуцией "приписывается Рогинскому", мой муж не писал и не мог написать, причем приведя веские аргументы (была плохо скопирована часть картины, действительно написанной Рогинским), в ответ мы получили следующее:

они утверждали, что в мире наверняка существует несколько художников, которых зовут Михаил Рогинский (добавлю - и все эти Михаилы Рогинские писали один и тот же пейзаж в одном и том же ракурсе!);
что если я настаиваю, они могут приписать: "Михаил Рогинский - автор этой картины, не является покойным мужем г-жи Лианы Рогинской";
что если я все-таки соглашусь выдать им сертификат подлинности, они согласны отблагодарить мои эпистолярные усилия (учитывая оценочную стоимость картины, предполагаю, что на покупку моей подписи они бы выделили долларов за 15-20. Как устоять от подобного предложения?).

Как вам нравится такая наглость? Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что они прекрасно знали, что работа, которую они поставили на продажу, никакого отношения к творчеству моего мужа не имеет. Скорее всего, эта подделка была изготовлена по их заказу.

То есть, как совершенно правильно заметил Вячеслав, формулировки "приписывается" и "по подписи" покрывают самые настоящие преступные действия.

Что касается меня лично, и я уверена, что Саша Стожаров будет согласен со мной, я буду делать все возможное, чтобы прекратить это свинство и уж во всяком случае чинить им всяческие препятствия - пусть тратятся на адвокатов, подонки!

dedulya37 · 19.02.2009, 21:25

LCR,

Лиана, Вы абсолютно правЫ. Спасибо.

Glasha · 19.02.2009, 21:32

LCR, dedulya37, молодцы!

Бороться надо.
От имени просто неправонаследников присоединяюсь.

uriart · 19.02.2009, 23:50

А вот как же быть когда на таких уважаемых аукционах как Сотебис и Кристи существует такая практика как:
приписывается художнику такому-то
круг такого-то
мастерская такого-то
возможно такого-то художника.
И только когда возле репродукции произведения стоит фамилия и имя художника с датами рождения и смерти, тогда работу можно принимать чисто как авторскую.
Не говорю уже о том, что если перечислены выставки на которых выставлялась работа и весь провенанс. Плюс мнение какого-нибудь известного искусствоведа.
Все это написано в правилах аукциона в конце каталога.

18.02.2009, 19:20	Язык оригинала: Русский #1
dedulya37 Гуру Регистрация: 24.05.2008 Сообщений: 5,017 Спасибо: 5,605 Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях Репутация: 9525	Фальшивка на Гелосе Благодаря нашим опытным форумчанам удалось обнаружить очередную подделку. Выставлена она на аукционе "Гелос" со следующим текстом : лот № 316 Приписывается Стожарову Владимиру Фёдоровичу (1926, Москва – 1973, Москва). "Осень 1969 года". 1969 г. Картон, масло. 48х34. Рама, стекло. Осыпи красочного слоя. Имею все основания заявить, что к творчеству Стожарова эта работа не имеет никакого отношения. Справка для начинающих. Пейзажные этюды у Стожарова, как правило, горизонтальные; вертикальные встречаются крайне редко. Осенью 1969 года не было написано ни одного чисто пейзажного этюда. http://www.gelos.ru/2009/february/20.02/art.shtml Миниатюры

18.02.2009, 20:11	Язык оригинала: Русский #2
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	фальшивка на Гелосе лот № 316 Приписывается Стожарову Владимиру Фёдоровичу (1926, Москва – 1973, Москва). "Осень 1969 года". 1969 г. Картон, масло. 48х34. Рама, стекло. Осыпи красочного слоя. Если это текст из каталога, то это вполне корректно. При такой формулировке - решение о покупке должно быть более осмысленным. И стоит, наверное, дешевле. Сдается мне, что заявлять о "фальшивке" как раз менее корректно.

19.02.2009, 21:07	Язык оригинала: Русский #7
LCR Гуру Регистрация: 29.04.2008 Адрес: Париж Сообщений: 6,211 Спасибо: 18,677 Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях Репутация: 29883	Если эти нечистоплотные торговцы имеют право совершенно бездоказательно "приписывать" художникам всякую мазню, значит, правопреемники и знатоки творчества этих художников имеют право опровергать их и оповещать общественность о том, что данная работа никакого отношения к данному художнику не имеет. Я уже рассказывала здесь об этом случае, но напомню: когда мой адвокат информировал один американский аукционный дом, что скромно оцененную картину (USD 1000-2000), которую они выставили на торги с атрибуцией "приписывается Рогинскому", мой муж не писал и не мог написать, причем приведя веские аргументы (была плохо скопирована часть картины, действительно написанной Рогинским), в ответ мы получили следующее: они утверждали, что в мире наверняка существует несколько художников, которых зовут Михаил Рогинский (добавлю - и все эти Михаилы Рогинские писали один и тот же пейзаж в одном и том же ракурсе!); что если я настаиваю, они могут приписать: "Михаил Рогинский - автор этой картины, не является покойным мужем г-жи Лианы Рогинской"; что если я все-таки соглашусь выдать им сертификат подлинности, они согласны отблагодарить мои эпистолярные усилия (учитывая оценочную стоимость картины, предполагаю, что на покупку моей подписи они бы выделили долларов за 15-20. Как устоять от подобного предложения?). Как вам нравится такая наглость? Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что они прекрасно знали, что работа, которую они поставили на продажу, никакого отношения к творчеству моего мужа не имеет. Скорее всего, эта подделка была изготовлена по их заказу. То есть, как совершенно правильно заметил Вячеслав, формулировки "приписывается" и "по подписи" покрывают самые настоящие преступные действия. Что касается меня лично, и я уверена, что Саша Стожаров будет согласен со мной, я буду делать все возможное, чтобы прекратить это свинство и уж во всяком случае чинить им всяческие препятствия - пусть тратятся на адвокатов, подонки! Последний раз редактировалось LCR; 19.02.2009 в 21:16.

19.02.2009, 21:32	Язык оригинала: Русский #9
Glasha Гуру Регистрация: 19.05.2008 Сообщений: 2,976 Спасибо: 9,079 Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях Репутация: 7675	LCR, dedulya37, молодцы! Бороться надо. От имени просто неправонаследников присоединяюсь. Последний раз редактировалось Glasha; 19.02.2009 в 21:40.

19.02.2009, 20:26	Язык оригинала: Русский #5
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	dedulya37, Это вы меня неправильно поняли, я имела ввиду, что картинка без подписи - значит, не является фальсификацией, т.е. фальшивкой. Вот если бы "они" ее подписали - была бы фальшивкой в полной мере. А "приписывется" это детские игрушки, вполне прозрачные, кого это введет в заблуждение. Ну кто-то купит подешевке и будет радоваться, что м.б. Стожаров. Может изучит вопрос, просветится. Риск, он, в этом деле всегда сопутствует. А тут и риска нет. Был бы Стожаров, было бы несколько экспертиз и т.д. Решительно не будучи в курсе по поводу пороков Гелоса, полагаю, что некорректно кидаться в контору "фальшивкой", которая формально не такова.

19.02.2009, 21:25	Язык оригинала: Русский #8
dedulya37 Гуру Регистрация: 24.05.2008 Сообщений: 5,017 Спасибо: 5,605 Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях Репутация: 9525	LCR, Лиана, Вы абсолютно правЫ. Спасибо.

19.02.2009, 23:50	Язык оригинала: Русский #10
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12461	А вот как же быть когда на таких уважаемых аукционах как Сотебис и Кристи существует такая практика как: приписывается художнику такому-то круг такого-то мастерская такого-то возможно такого-то художника. И только когда возле репродукции произведения стоит фамилия и имя художника с датами рождения и смерти, тогда работу можно принимать чисто как авторскую. Не говорю уже о том, что если перечислены выставки на которых выставлялась работа и весь провенанс. Плюс мнение какого-нибудь известного искусствоведа. Все это написано в правилах аукциона в конце каталога.