"Черный квадрат" Малевича: кто что чувствует, глядя на эту картину

[SAH]

Сообщение от Маруся

"Я думаю совсем иначе.
Передача реальных вещей на холсте – есть искусство умелого воспроизведения, и только.
И между искусством творить и искусством повторить – большая разница".

Огромное спасибо лучше и не скажешь.

Сообщение от kr555

Я еще немножко, сорри если меня слишком много

Вас просто не хватало.

[Art-lover]

Цитата:

Сообщение от uriart

Art-lover, откуда вы знаете,что Малевич, конечно, когда красил квадрат, не понимал в полной мере его символическую универсальность. ?
Информация есть в воспоминаниях современников или в дневниках Малевича?

И тексты художника, и воспоминания свидетельствуют: квадрат много раз переосмысливался Малевичем. А первый его станковый вариант ошеломил самого автора: «Я неделю не мог спать, есть, я хотел понять то, что я сделал».

Цитата:

Сообщение от kr555

А в квадрате Малевича его геометричность важнее его черноты.

Относительная важность цвета и геометрии также расценивалась Малевичем в разное время по-разному. В окрестностях 1915 года акцент, похоже, делался на цвет.
Впрочем, что и в когда думал Малевич о квадрате (и, тем более, умел ли он рисовать как Репин) - это в наше время уже второстепенный вопрос. Важно не то, что хотел сказать художник, а что сказалось через него. Сказалось мощно - Малевич был пассионарным типом, сказалось вовремя - на пике идейных поисков модернизма, сказалось достаточно неопределенно - чтобы не помешать носившейся в воздухе идее оформиться в независимый от ее создателя миф. Этот миф постепенно оторвался и от белого фона, и от интерпретаций Малевича, став лучшим выражением архетипа радикального модерна. И сегодня "черный квадрат Малевича" звучит как "закон Ньютона": уберите имя, но суть не станет иной.

[artist]

Поговорить и высказаться это - класс.) Разговор далеко ушел от заданной темы ("Что я чувствую...")

Подам последнюю реплику. В ней я поблагодарю kr555, SAH, Art-lover и других.
Но не смогу отказать себе в удовольствии заметить, что пристрастность, это не плохо, но неудобно для дискуссии: лишает возможности слышать, а собственные доводы лишает остротЫ.
Так, уважаемый kr555, трепеща от величия КМ рядом с ЧК, легко спускает на тормозах "другого" КМ:"старость, зрелость, увлекся мол..." А ведь это один и тот же и не старый человек!
Понравилась

Цитата:

Сообщение от Art-lover

«Я неделю не мог спать, есть, я хотел понять то, что я сделал».

Я ровно об этом и писал. Приятно найти подтверждение в первоисточнике)
Сошлись и по поводу маниакальности, но я бы сказал "пустословия", Спасибо Маруся:

Цитата:

Сообщение от Маруся

Передача реальных вещей на холсте – есть искусство умелого воспроизведения, и только.
И между искусством творить и искусством повторить – большая разница.
Творить значит жить, вечно создавать новое и новое.

Здесь есть все: и плевок в сторону умеющих воспроизводить, и банальность и взятие на себя функций Господа.

Цитата:

Сообщение от Маруся

Художник может быть творцом тогда, когда формы его картин не имеют ничего общего с натурой.

Ну это просто phrase creuse
А вот это:

Цитата:

Сообщение от Маруся

А это возможно тогда, когда мы лишим все наши мысли мещанской мысли – сюжета – и приучим сознание видеть в природе все не как реальные вещи и формы, а как материал, из массы которого надо делать формы, ничего не имеющие общего с натурой.
Тогда исчезнет привычка видеть в картинах Мадонн и Венер с заигрывающим ожиревшими амуром».

напоминание нам, уже знающим о "смычке" и "цветочнице", что нет кумира на земле, что все закончится цветочницей, сколько ни кричи о нежелании изображать... Это сильно, увы, подтачивает значение другой façade verbale:

Цитата:

Сообщение от Art-lover

И сегодня "черный квадрат Малевича" звучит как "закон Ньютона"

Спасибо всем) Было очень интересно)))))

[SAH]

Цитата:

Сообщение от artist

и банальность и взятие на себя функций Господа

artist, где же банальность? У Асафа. Псалом 81.: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы.

Цитата:

Сообщение от artist

Но не смогу отказать себе в удовольствии заметить, что пристрастность, это не плохо, но неудобно для дискуссии: лишает возможности слышать, а собственные доводы лишает остротЫ.

Бороться надо с пристрастностью, здесь с Вами не поспоришь.

[dedulya37]

Приходится констатировать что "призрак Малевича" оказался долговечнее "призрака коммунизма" и до сих пор бродит по России с заходом в Европу.

[tchaika]

«Изначально квадрат Малевича впервые возник в декорациях к футуристической опере «Победа над Солнцем», которую он оформлял в 1913 г., «как пластическое выражение победы активного человеческого творчества над пассивной формой природы: чёрный квадрат вместо солнечного круга». Это была знаменитая декорация к пятой сцене 1-го действия, представляющая собой квадрат в квадрате, поделённый на две области: чёрную и белую. Затем из декораций этот квадрат перекочевал в станковое произведение».
«Работа была выполнена Малевичем летом и осенью 1915 года. По утверждению художника, он писал её несколько месяцев».

В 1919—1922 годах Казимир Малевич преподавал в Народной художественной школе «нового революционного образца» в Витебске.
«Зададим себе вопрос: - писал Леонид Кацис, - «Что могло значить выражение «чёрный квадрат на чёрном фоне», «чёрный квадрат на белом фоне» и т. п. для молодых витебских художников-евреев, проживших всю свою жизнь в еврейской провинции? Как должны были они воспринимать этот предмет (и предмет ли это?), если сами они писали: «Носите чёрный квадрат…»? Никак не менее 5 раз в неделю видели они, если не использовали сами, именно предмет, который представляет собой «чёрный куб на чёрном квадратном фоне». Это тфилин — ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Понятно, что чёрный куб на чёрном фоне и даст нам искомый «чёрный квадрат на чёрном фоне», - Леонид Кацис в работе «Идеология витебского Уновиса (Утвердители нового искусства), Иерусалимский Храм и Талмуд». Тот же автор фиксирует факт ношения «чёрных квадратов» некоторыми участниками супрематистского движения.
На фото: традиционный еврейский тфилин в виде 2-х чёрных кубов со священными текстами внутри: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...80%D0%B0%D1%82

«Квадрат» сыграл свою роль в оформлении похорон Малевича. Он скончался в Ленинграде в 1935 г. Во время похорон на открытой платформе грузовика с изображением чёрного квадрата на капоте был установлен супрематический гроб, похожий на саркофаг. По завещанию Малевича, его тело было кремировано в этом супрематическом гробу, а затем урна была захоронена близ деревни Немчиновки. Над могилой был установлен кубический бетонный монумент с изображением чёрного квадрата».

[artcol]

Живопись - это искусство иллюзии. А Малевич сделал жест отказа от иллюзий в искусстве (живописи). Жест революционный, и поэтому амбивалентный: вещность в нем непосредственно соединена с идейностью. Отсюда и такое значение, придаваемое ЧК, потому как у предшественников, было или то, или другое, а чаще - ни то и ни другого.

[Pavel]

Как известно, Малевич претендовал на открытие нового стиля в живописи и в этом пытался сравниться с Пикассо, который открыл кубизм. Малевич открыл супрематизм этой работой. Черный квадрат написан на старом этюде, что есть уничтожение старого и символ нового революционного искусства Советской России.
В школе в Витебске, откуда он сам приехал в Питербург, Малевич преподавал самое новое свое открытие и пытался создать учеников. Сам Малевич-поляк по национальности и ни о какой связи с религией тогда речь не шла, все тянулись к новому, светлому будующему. Супрематизм- стал большим стилем и охватил все области исукусства, вплоть до одежды и остался пожалуй еще в архитектуре.
К высказываниям самого Малевича я бы не стал относится серьезно-известно что он не всегда был как это... откровенен, он боролся, но не с властью, а за первенство в искусстве. Артист, большой артист.

[Кирилл Сызранский]

Цитата:

Сообщение от tchaika

Это тфилин — ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве.

Тфилин! Это ещё ладно...
Вон, Шагал вообще раввинов рисовал! Раввинов!

[Peter]

Для меня ЧК -это большевизм в искусстве,вернее его ментальная сущность.Нравится он или нет?Он нейтрален как факт,он есть(как бы к нему не относится).Отрицание искусства" уродов" которое было(от Бога) и создание новых уродов.Все созданное под влиянием или эгидой ЧК, бездушно и антигуманно хотя возможно наиболее точно характеризует то темное ментальное пространство как одну из основ существующего мироздания.ЧК- как выражение Апокалипсиса Искусства через Искусство!