Сюрреализм и сюрреалисты - Page 3 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

fross · 27-02-2009, 17:20

Quote:

Originally Posted by Meister

fross, очень странно. потому что мне наоборот становится скучно от большинства классической живописи и даже импрессионисты меня порой утомляют...взгляд не задерживается, все одно и то же, увидел, все понял, пошел дальше...а сюррелиасты наоборот оставляют почву для изучения, настраивают на определенные мысли, их работы загадочны и необычны...нет в них обыденности, присущей реализму...

Не буду спорить, однотонность в любом направлении утомляет. Для этого их столько и создали.

Art-lover · 03-03-2009, 00:46

В октябре будет круглая дата - 40 лет с того дня, когда манифест в "Монд" объявил о конце движения сюрреализма. Как конкретно-историческое движение сюрреализм завершился. Похороны прошли незаметно. Основанное Бретоном общество к тому времени стало анахронизмом: сюрреализм уже не нуждался в опекунах и давно начал самостоятельную жизнь - под разными масками и в разных ипостасях. Так что, приверженцы течения могли бы с полным правом восклинуть: "Сюрреализм умер. Да здравствует сюрреализм!"

К юбилеям принято подводить итоги. Казалось бы, сорокалетняя ретроспектива - достаточный срок, чтобы выкристаллизовалось определение по крайней мере самого сюрреализма. Но что-то здесь стопорится, - как будто бы сетью понятий пытаются уловить фантом.

Устраивает ли вас, к примеру, определение из авторитетного французского словаря по искусству:

Quote:

"Сюрреализм - это моральная и эстетическая доктрина, ведущая свое происхождение от символизма, трансформированного психоанализом и, в политическом смысле, ссылками на марксизм. ...
Сюрреализм не является ни эстетической школой, ни пластической формулой. По своей сути это обращение к романтической стихийности и к более высокому осознанию нравственных усилий творчества."

?

Читать дальше...

Мунк · 03-03-2009, 10:10

Quote:

Originally Posted by Art-lover

Куда же двигаться дальше?
По-видимому, сюрреализм слишком противоречивое явление, и не поддается четкому определению.
С известной натяжкой его можно рассматривать в конкретно-историческом плане - как совокупность событий и явлений, ассоциируемых с сюрреализмом главарями движения сюрреализма, а в теоретическом аспекте - как вероятностное пространство (или поле) концептов и интенций, декларированных в текстах лидеров движения и/или проявленных в практике, признанной этими лидерами в качестве сюрреалистической.
(Таки яйцо!

)

Нас будет интересовать преимущественно последний, теоретический аспект. [/SPOILER]

Раз уж мы говорим об изобразительном искусстве, то я бы предложила двигаться не в сторону концептов и интенций, о которых можно написать тома, а в сторону стилистических особенностей или художественных методов мастеров - и попытаться найти в этом направлении объединяющие черты, характеризующие сюрреализм как направление в живописи.

Art-lover · 03-03-2009, 13:17

Мунк, давайте цитировать друг друга так, чтобы не рушился контекст:

Quote:

Originally Posted by Art-lover

Нас будет интересовать преимущественно последний, теоретический аспект. Именно он дает нам надежду разобраться, кто из художников и в какой степени причастен к сюрреализму, не полагаясь на заявления самих художников или третьих лиц.

Quote:

Originally Posted by Мунк

Раз уж мы говорим об изобразительном искусстве, то я бы предложила двигаться не в сторону концептов и интенций, о которых можно написать тома, а в сторону стилистических особенностей или художественных методов мастеров - и попытаться найти в этом направлении объединяющие черты, характеризующие сюрреализм как направление в живописи.

Я и пытаюсь массу материала по теме ужать до нескольких сообщений - чтобы это было интересно и не утомительно. Теория нам пригодится, чтобы уйти от бесплодных споров и поисков того, чего нет. Например, сюрреализма, как направления живописи.
Для того все эти рассуждения и ведуться, чтобы снова вернуться к художникам и посмотреть на их творчество свежим взглядом.

Meister · 04-03-2009, 12:14

чем больше художников для изучения, тем лучше.
Хочу на Ваше внимание представить известную на Западе, но совершенно безызвестную здесь, художницу Кей Саж (Kay Sage) (1898-1963). Она известна не только как сюрреалист, но и как жена Ива Танги, которая, выйдя замуж за него в 1940, прошла с ним через до конца его жизнь и была его ближайшей опорой и поддержкой. Ее творчество было сформировано под влиянием работ Танги, Дали и де Кирико, хотя она еще известна, как поэтесса. Лично мне ее работы очень даже нравятся )

Мунк · 04-03-2009, 23:19

Quote:

Originally Posted by Art-lover

Я и пытаюсь массу материала по теме ужать до нескольких сообщений - чтобы это было интересно и не утомительно. Теория нам пригодится, чтобы уйти от бесплодных споров и поисков того, чего нет. Например, сюрреализма, как направления живописи.
Для того все эти рассуждения и ведуться, чтобы снова вернуться к художникам и посмотреть на их творчество свежим взглядом.

Хорошо, буду терпеливой. Мне даже стало весело: оказывается, по-вашему, такого направления в живописи не было. И ведь чувствую, что в чем-то Вы правы. Потому что в академической истории искусства оно не удостоивается пристального внимания (в программе МГУ, РГГУ его зачастую опускают, если не хватает времени). Говорю "чувствую", потому что не могу пока сказать "знаю". Если будет время, подниму литературу. А пока с удовольствием почитаю Вас и посмотрю Мастера.
Добавлено через 1 час 17 минут

Quote:

Originally Posted by Meister

чем больше художников для изучения, тем лучше.
Хочу на Ваше внимание представить известную на Западе, но совершенно безызвестную здесь, художницу Кей Саж (Kay Sage) (1898-1963). Лично мне ее работы очень даже нравятся )

В ее картинах заметен устойчивый мотив - это драпировка заостренной формы. Она выглядит как жесткая оболочка. Иногда - это пелены, сковывающие человеческую фигуру. Порой складки становятся фантастическими архитектурными каркасами или ландшафтными образованиями. Но всегда драпировка - самодостаточный персонаж. Интересно, что это за символ? Мне больше всего понравилась средняя в нижнем ряду вещь - там где лежащая на земле оболочка обнажает свой истлевший каркас, а в условном небе угрожающе доминирует ее жизнеспособный двойник. Такое впечатление, что это сюрреалистический vanitas. А средняя в верхнем ряду вещь ассоциируется с сюжетом "Христос в пустыне".

Meister · 05-03-2009, 11:36

Quote:

Originally Posted by Мунк

Хорошо, буду терпеливой. Мне даже стало весело: оказывается, по-вашему, такого направления в живописи не было. И ведь чувствую, что в чем-то Вы правы.Потому что в академической истории искусства оно не удостоивается пристального внимания (в программе МГУ, РГГУ его зачастую опускают, если не хватает времени).

не стоит отказываться так сразу от своих убеждений

Quote:

Originally Posted by Мунк

В ее картинах заметен устойчивый мотив - это драпировка заостренной формы. Она выглядит как жесткая оболочка. Иногда - это пелены, сковывающие человеческую фигуру. Порой складки становятся фантастическими архитектурными каркасами или ландшафтными образованиями. Но всегда драпировка - самодостаточный персонаж. Интересно, что это за символ? Мне больше всего понравилась средняя в нижнем ряду вещь - там где лежащая на земле оболочка обнажает свой истлевший каркас, а в условном небе угрожающе доминирует ее жизнеспособный двойник. Такое впечатление, что это сюрреалистический vanitas. А средняя в верхнем ряду вещь ассоциируется с сюжетом "Христос в пустыне".

а мне больше всего нравится вторая слева в нижнем ряду работа - очень напряженная и крайне сюрреалистичная, хотя наш любитель арта и отрицает сюрреализм, как направление )) Она не самостоятельная художница, практически все работы "можно разобрать по другим художникам"...особенно четко прослеживается де Кирико и Танги...но я с удовольствием бы повесил ее работы у себя дома, тем более они гораздо более доступны, чем прочие сюрреалисты.

Мунк · 05-03-2009, 17:54

Quote:

Originally Posted by Meister

не стоит отказываться так сразу от своих убеждений

У меня по поводу сюрреалистов нет ни убеждений, ни предубеждений.

. Стараюсь лояльно относиться к любому искусству.

Quote:

Originally Posted by Meister

а мне больше всего нравится вторая слева в нижнем ряду работа - очень напряженная и крайне сюрреалистичная

В ней угадывается мотив "шествия", что вызывает прямые ассоциации со "Священной рощей" (1882) Арнольда Беклина. Если у Беклина - это шествие к священному огню душ умерших в загробном царстве, то в работе Саж смысл редуцируется, экранируется тем, что шествие начинается и кончается за пределами изображения. Сравнение эмоционального содержание картин подтверждает, что мистицизм присутствует в обеих работах. В работе Саж он - на поверхности, мы сразу наталкиваемся на загадку. И можем предаться произвольному фантазированию. Что это такое? Почему души спускаются по лестнице вниз, а не поднимаются наверх. В Роще же мистицизм связан не с проблемой загадки как таковой, а с тайной, волнующей любого человека - смерти и потустороннего мира. Тайна остается под завесой, но не пугает - прекрасная роща манит, в ней нет ничего отталкивающего. Зритель испытывает понятную грусть от мысли, что когда-нибудь неминуемо присоединится к этому шествию, но переход не представляется страшным. Беклин дает нам возможность успокоиться, пережить катарсис. А сюрреалистическая картина, напротив, не пускает внутрь, создает беспричинное напряжение, не разрешая его. Мастер, хочется спросить: "В чем смысл такой загадки?"

Art-lover · 06-03-2009, 00:47

Quote:

Originally Posted by Meister

хотя наш любитель арта и отрицает сюрреализм, как направление ))

Как направление живописи, Meister.

Quote:

Сюрреализм не является ни эстетической школой, ни пластической формулой

- это из "Энциклопедического словаря живописи" под редакцией директора Лувра и главного хранителя Отдела живописи Лувра. Авторский состав издания - крупнейшие искусствоведы Европы. Хорошо быть мастером, чтобы смело выступать против мэтров профессиональной лиги, а нам, любителям, остается почтительно внимать им

:

"Сюрреалистическая живопись" не является направлением в смысле чего-то единого, цельного. Это словосочетание используется в собирательном смысле - для обозначения совокупности живописных работ "сюрреалистов" (последнее слово нуждается в уточнении, об этом уже шла речь).
Сюрреалисты, точно следовавшие эстетическим посылкам сюрреализма, не создали сколько-нибудь значительных художественных произведений. Творчество любого выдающегося сюрреалиста всегда так или иначе выходило за доктринальные посылки сюрреализма.

Quote:

Originally Posted by Мунк

В ней угадывается мотив "шествия", что вызывает прямые ассоциации со "Священной рощей" (1882) Арнольда Беклина. Если у Беклина - это шествие к священному огню душ умерших в загробном царстве, то в работе Саж смысл редуцируется, экранируется тем, что шествие начинается и кончается за пределами изображения.

Мунк, а Вам не кажется, что в работе Саж мотив встречи, а не шествия?
Судя по складкам одеяний, фигуры обращены друг к другу.

Мунк · 06-03-2009, 17:46

Quote:

Originally Posted by Art-lover

Мунк, а Вам не кажется, что в работе Саж мотив встречи, а не шествия?
Судя по складкам одеяний, фигуры обращены друг к другу.

Нет, не кажется.

04-03-2009, 12:14	Original language: Russian #25
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,998 Times in 1,037 Posts Reputation: 1816	чем больше художников для изучения, тем лучше. Хочу на Ваше внимание представить известную на Западе, но совершенно безызвестную здесь, художницу Кей Саж (Kay Sage) (1898-1963). Она известна не только как сюрреалист, но и как жена Ива Танги, которая, выйдя замуж за него в 1940, прошла с ним через до конца его жизнь и была его ближайшей опорой и поддержкой. Ее творчество было сформировано под влиянием работ Танги, Дали и де Кирико, хотя она еще известна, как поэтесса. Лично мне ее работы очень даже нравятся ) Attached Thumbnails __________________ До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Мастер-класс от Аэлиты Андре, сюрреализм	Евгений	Художники, творчество, история	0	25-05-2011 20:51
Buy Куплю сюрреализм	eva777	Куплю	23	23-09-2010 23:16