Продам: Продам картину Саломона ван Рёйсдаела

[Albert]

Продам картину Саломона ван Рёйсдаела (Salomon van RUISDAEL) – "Деревня" („Village“) – 1640 – масло на дереве – 40 x 56 см.

[sergejnowo]

оригинал?
.......

работы этого художника, как и масса работ 17-го века, зачастую не подписаны.
При наличии подписи и "термоядерной" истории цена его работ не ниже чем на И.И.Шишкина.
По технике и колориту ваша работа не старше начала 19-го века.(ИМНО)
Для сравнения три работы мастера, которые судя по цене продажи, тянут на оригинал.

[sergejnowo]

Albert, наведу ка тень на плетень и сам отвечу на свой же вопрос.
Работа у вас старая, но не руки Salomon van Ruysdael.
Оптический вид 19-го века, вашей работе, придаёт количество краски.
Так "густо" в 17 веке пейзажи, как правило, не писали. Одна вещь заставила меня сходить сегодня в музей живописи в Гамбурге ( Kunsthalle, Hamburg).
В атрибуции к вашей работе, профессор-искуствовед, пишет, что подписанны ваша работа по аналигии с работой Salomon van Ruysdael из музея в Гамбурге.
При этом он указывает точную транскрипцию подписи "Ruisdael", что интерестно не через "y" а через "i". По информации с артпрайс так Salomon van Ruysdael не подписывал, зато так подписывал его племянник, - Jacob Isaaeksz van Ruisdael.
А этот Jacob Isaaeksz van Ruisdael, в отличии от своего дяди, рисовал не жалея краски, - густо.
В музее живописи в Гамбурге три работы Salomon van Ruysdael и все не подписанны.
А так же две работы Jacob Isaaeksz van Ruisdael, одна из них подписана.
Подпись на работе Jacob Isaaeksz van Ruisdael один к одному, как на вашей работе.
Мне одно не понятно, как мог ваш профессор-искуствовед так ошибится?
Цена на работы дяди в среднем раз в пять ваше чем у племянника однако.
Выкладываю работу Jacob Isaaeksz van Ruisdael

[Тютчев]

Сообщение от sergejnowo

Цена на работы дяди в среднем раз в пять ваше чем у племянника однако.

Пора разобраться с этими Рейсдалями раз и навсегда. Пейзажистов с такой фамилией в 17 веке было , как минимум, трое. И все они состояли в родстве. Старший из них - Ruysdael, Solomon Jacobsz van 1600/1603 Наарден – 1670 Харлем (Рейсдал, Соломон Якобс ван). Его сын –Ruisdael, Jacob Solomonsz van 1629/1630 Харлем – 1681 Харлем (Рейсдал, Якоб Соломонс ван). Племянник Соломона Якобса Рейсдаля и двоюродный брат Якоба Соломонса Рейсдаля – Ruisdal, Jacob Isaacsz van 1628/1629 Харлем – 1682 Амстердам (?) (Рейсдал, Якоб Исакс ван).

sergejnowo, cамым известным из них принято считать как раз Якоба Исакса ван Рейсдаля, т.е. племянника Соломона и двоюродного брата Якоба Соломонса Рейсдалей. И его работы никак не могут, как Вы утверждаете, стоить в 5 раз дешевле работ его дяди. На самом деле, цены на работы дяди и племянника почти одинаковые, с небольшой разницей в пользу племянника. Лично мне нравятся и работы дяди, и работы племянника. Каждый из этих художников имеет свою узнаваемую манеру и заслуженно относится к крупнейшим голландским пейзажистам 17 века, наряду с Яном ван Гойеном , Альбертом Кейпом и Паулем Поттером. Чего нельзя сказать о Якобе Соломонсе ван Рейсдале (сыне Соломона Якоба ван Рейсдаля), который находился под сильным влиянием своего двоюродного брата. Вы, скорее всего, посмотрели в Артпрайсе цены на его работы, которые, действительно, значительно ниже цен на работы его отца и двоюродного брата.

[Игорь Гурьев]

Может быть, и Рейсталь, но вряд ли.
Тут надо носом смотреть и в оригинале, а так...

[sergejnowo]

Сообщение от Игорь Гурьев

Тут надо носом смотреть и в оригинале, а так...

а так смотришь на работы на стенах музеев, которые по сути принадлежат руке реставратора.
А потом смотришь на фотографии в интернете с работ которые принадлежат руке реставратора.
Затем смотришь цены на артпрайсе не видя сути: доли сохранности руки мастера в работе и реальной истории работы.
И оказывается, что на аукционе вероятно не разобрались, кто брат, а кто сват и на дуде игрец.
В итого с размышлениями на тему, что больше в цене из двух понятий "бренд" или "живопись", засыпаешь....

PS
Тютчев пусть будет правда за Вами

[dedulya37]

Сообщение от sergejnowo

Тютчев пусть будет правда за Вами

Правильно !
"Катц предлагал сдаться".

[Тютчев]

Сообщение от sergejnowo

а так смотришь на работы на стенах музеев, которые по сути принадлежат руке реставратора.
А потом смотришь на фотографии в интернете с работ которые принадлежат руке реставратора.
Затем смотришь цены на артпрайсе не видя сути: доли сохранности руки мастера в работе и реальной истории работы.
И оказывается, что на аукционе вероятно не разобрались, кто брат, а кто сват и на дуде игрец.
В итого с размышлениями на тему, что больше в цене из двух понятий "бренд" или "живопись", засыпаешь....

PS
Тютчев пусть будет правда за Вами

sergejnowo, не могу понять, зачем смотреть картины, «которые по сути принадлежат руке реставратора», когда можно посмотреть на нетронутые реставрацией произведения? Они есть в музеях и в частных коллекциях. Они экспонируются как на постоянной основе, так и на выставках. А главное, их значительно больше, нежели зареставрированных работ! Тем более это относится к работам Рейсдалей. Не вижу той проблемы, на которую Вы указываете.

Проблема есть, но лежит она в несколько иной плоскости. А связанна она с тем, что происходят изменения в красочном слое картины. Эта проблема заложена изначально в свойствах маслянных красок и особенностях грунта того времени (16-й - первая пол. 18-го веков). В процессе старения живописи слой маслянных красок становится более прозрачным, что при взаимодейсвии с грунтом влияет на обший колорит произведения. Реставрация здесь бессильна. Это неизбежная дань времени.


В Артпрайсе не указывается объём произведённой реставрации, но я полагаю, что прежде, чем купить пейзаж за 3,191,857 EUR, покупатель, как правило, изучает работу на предмет возможной реставрации. Это разумно. Зачем покупать такие недешёвые картинки вслепую?

Если продавцы на аукционе «не разобрались, кто брат, а кто сват и на дуде игрец», то это шанс для разбирающегося коллекционера купить работу недорого. Ну, а если коллекционер не может понять, где работа одного Рейсдаля, а где другого, то зачем они ему вообще нужны?!

Если говорить о рынке искусства старых мастеров, то понятие «бренд» к нему применимо меньше всего. Вы переносите на него ситуацию, которая сложилась с продажами модернистского и пост-модернистского искусства. Это распространённая ошибка.

P.S. «Изучить – значит понять правильность того, что думали другие. Но нельзя познать вещи, если изначально исходить из их ложности».

Гегель Георг Вильгельм Фридрих

[artcol]

Сообщение от sergejnowo

Тютчев пусть будет правда за Вами

Правда в таких вопросах - величина статистическая. Все ошибаются - вопрос кому больше доверия

[K-Maler]

Сообщение от Игорь Гурьев

ут надо носом смотреть и в оригинале, а так...

Носом надо смотреть как написано небо. Все Рейсдали придавали этому особое значение и писали похоже. Особенно Исаак, он же и самый философичный. По этому признаку (и характеру дома и торчащей за ним церкви) представленный на рассмотрение пейзаж похож на Соломона Рейсдаля. Там, где три работы похож последний пейзаж. В двух других небо написано слишком грубо, немножко "дежурно"...