Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!

[Семен Семенович]

Сообщение от ФЕОФАН МУХИН

Поэтому, равнять с ними Жукова ,даже учитывая масштабы боевых действий, мягко говоря - не корректно.

Я не равнял, также как Чайковского и Паганини, или Тарковского и Бондарчука. Сравнивать их всех вообще не корректно. Я просто привел пример людей, которые превратили свою профессию в искусство. Жуков - в том числе.

[ФЕОФАН МУХИН]

Сообщение от Семен Семенович

Жуков - в том числе.

На форуме сайта посвященного рынку русского искусства безусловно не пристало обсуждать вещи и явления на прямую не связанные с искусством. Однако ,раз речь зашла о советском военноначальнике Жукове - лучшего масштабного примера сознательного пренебрежения командиром жизнью своего солдата,в новейшей истории нет.Безграмотность ,головотяпство,волевые решения Жукова оплачены сотнями тысяч загубленных человеческих жизней ....
История не знает сослагательного наклонения .Но ,трезвая оценка необходима .Иначе - Афганская авантюра,Чеченские войны,дедовщина ....
Прошу извинить за уход от темы ...
С уважением ,Николай.

[Mark]

Цитата:

Сообщение от ФЕОФАН МУХИН

История не знает сослагательного наклонения .Но ,трезвая оценка необходима .Иначе - Афганская авантюра,Чеченские войны,дедовщина ....

флуд густейший ... Семен Семенович высказал свое мнение, спасибо ему за это. У вас другое - вам тоже спасибо. Не согласны - по существу возразите а не флудите. Идея ведь понятна была - искусство только мастерством и профессионализмом порождается. А политинформация не нужна никому. Заметил тут многие в политике больше подкованы чем в искусстве.

[mezon]

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович

Вообще-то здесь речь идет о дегенеративном. А свое понятие искусства я уже дал выше. Для меня - это высшая грань творчества, основанная на высоком профессионализме. Примеры:
музыка - Чайковский,Паганини...; живопись - Ренуар,Серов...; театр - Е.Евстегнеев,Е.Миронов...; кино - Тарковский, С.Бондарчук и т.п.
Также есть искусство игры - Зидан(футбол), Барбакару(карты),О'Нил(баскетбол)....
А также Суворов, Жуков (искусство ведения военный действий)....Ну вот в таком духе...

В Интернете я нашел более ста разных определений этого понятия. Проблема в том, что понятие это весьма многогранно и захватывает всю сферу материальной и духовной деятельности человека. А потому каждое такое определение отражает лишь некую грань этого многогранника , а само же понятие искусства остается весьма неопределенным. Для того что бы понять глубже и объемней это понятие - надо взять этот многогранник и рассмотреть его с разных сторон. И вот где-то там в глубине этой структуры вы непременно увидете и произведения дегенератов. Возьмем к примеру упомянутого в начале темы Херста. Немного читал о нем, немного видел его работ. Как я понял этот художник подошел к извечным вопросам жизни и смерти так как подходит современное общество: вопрос жизни – это вопрос какое лекарство принимать и обожествление медицины. Эта мысль просматривается в его работах. Своего рода это гротеск на современное общество. Трупы животных ( разорванная корова, животные в формальдегиде) – не говорит ли это об нашем к ним отношении и разве не заставляет пересмотреть хотя бы личное отношение к этому. Например, став вегатарианцем, сохранить жизнь хотя бы одной корове. Так что для того что бы понять смысл происходящего и служит искусство Херста, а значит это и есть искусство. Вазможно там и присутствует дегенерация. А разве гениальность не соседствует с безумием, дегенерацией? Грань эту найти трудно, она расплывчата как и понятие самого искусства, но зато что бы знать что такое настоящее искусство нужно знать и его темные стороны. Это могут оказаться не только произведения дегенератов. Это может быть просто чужая вера, иной взгляд, странный взгляд – все это грани существования человечества, его психологии, его устройства, устройства его души. И это грани искусства. Что бы понять свет надо знать о существовании тьмы. Философы говорят: что бы понять добро обязательно должно существовать зло. Я добавлю: что бы понять гениальность надо знать что такое безумие. Ведь не зря существует афоризм « Гениальная идея, но достаточно ли она безумна что бы быть правдой ?» (за дословность не ручаюсь но смысл такой ). Вы же смотрите на искусство с одной, хоть и прекрасной,стороны, а оно многогранно в своих проявлениях. Нет границ творчеству как нет границ и для тех кто ним занимается (для дегенератов в том числе). Мои границы между искусством и неискусством я обозначил: добро и зло, гениальность и безумие

[ФЕОФАН МУХИН]

Mark, Спасибо ,учту .Я же заранее принёс извинениния....

[Veronic]

mezon,
В общем-то Ваши доводы логичны, и Ваше мнение интересное, если бы не одно но.....Вокруг так много смертей, болезней, страданий, что наблюдать их еще в искусстве совершенно не хочется, во всяком случае мне. Намного труднее сейчас поднять на поверхность прекрасную сторону жизни, человеческие достижения, чем смаковать чернуху. Плохие вести всегда вызывают больший резонанс в обществе, так что особого достижения в дегенеративном искусстве не видно.
Хотя, я думаю, что многие согласятся и с Вашим мнением.

[Кирилл Сызранский]

Цитата:

Сообщение от Veronic

Вокруг так много смертей, болезней, страданий, что наблюдать их еще в искусстве совершенно не хочется, во всяком случае мне.

Да, может Вы и правы...
Но ведь приходится это всё наблюдать в искусстве, не хочется, понимаю, но приходится...
Это, например.
Не приято, правда?

[SAH]

Цитата:

Сообщение от Veronic

Вокруг так много смертей, болезней, страданий,

Да но также много и рождений, здравия, счастья, слава Богу живем же. (может не в тему но...)

[Nedogonov]

Цитата:

Сообщение от mezon

Вы же смотрите на искусство с одной, хоть и прекрасной,стороны, а оно многогранно в своих проявлениях. Нет границ творчеству как нет границ и для тех кто ним занимается (для дегенератов в том числе). Мои границы между искусством и неискусством я обозначил: добро и зло, гениальность и безумие

Смотреть на Искусство с одной прекрасной стороны вполне логично, если говорить об искусстве, как о некотором процессе (или результате этого процесса) назначение которого – возвышение человека и приближение его к Богу.

Размытие границ искусства, о котором Вы говорите, - это уже процесс дегенерации. Василий Розанов, в целом личность одиозная, говорил: «Река, вышедшая из берегов, превращается в болото». В начале, кстати, он дружил со всякими «творческими»...

Исход искусства из храмов положил начало его вырождению – в миру оно неуклонно начало превращаться в обычный товар. Не имея своей целью служение Богу и поисков божественного смысла во всём, «слуги искусства» начали снижать планку требований к себе и своим творениям.

Уже не Бог, проявляющий себя во всем, что нас окружает, а эго художника переносилось на полотно. Я так вижу! Торжество этого тезиса привело к тому, что не художник уже должен был нечто прекрасное создавать для людей, а люди должны отыскивать это прекрасное в потемках его души.

Так, вывернутая на изнанку парадигма искусства, начала не только подтягивать в свои ряды, но и плодить дегенератов без числа. А бойким «кураторам» и маршанам только и осталось, что придумать названия новомодным направлениям «искусства», и бойко «впаривать» созданные дегенератами «смыслы».

Самое интересное, что советское время знаменитое своей «коммунистической религией» и «служением обществу и народу» породило совершенно удивительные, шедевральные произведения, ни с чем не сопоставимые по силе своего воздействия.

И ведь не надо было испражнятся рядом с ними и приделывать писуары, чтобы людей «проняло».

«Фашист пролетел»… И не надо никаких инсталляций и перформансов. Все сказали сердце и кисть! Без слов.

Ваш, Dr. Nedogonov

[Veronic]

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, может Вы и правы...
Но ведь приходится это всё наблюдать в искусстве, не хочется, понимаю, но приходится...
Это, например.
Не приято, правда?

Кирилл, но это же совсем другое, мы говорим о искусстве дегенератов.