Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2009, 05:21 Язык оригинала: Русский       #1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Подделка картины Бурлюка на КОРНЕРСе

Бегло просмотрел каталог 11 аукциона Корнерс и сразу в глаза попал лот 40, Бурлюк, домик Ван Гога в Вами. Сегодня же узнал с форума, что работа продана. Жалко людей, которые потратили, наверное, немалые деньги, так как работа не имеет малейшего отношения к руке Д. Бурлюка. Жалко, что на Корнерсе нет специалистов по Бурлюку, жалко, что никто из форумчан не заговорил об этом раньше меня. (Я увидел каталог вчера).
Тот, кто насмотрен творчеством Бурлюка, практически не ошибается. Бурлюка очень тяжело подделать, так как потеряв в юношеских годах глаз, он видел мир вокруг себя иначе. Отсутствие глаза привело к тому, что в мозгу образовались специфические компенсаторные рефлексы (связи), позволяющие ему видеть особую перспективу и чувствовать в особой форме объём и рельеф. Это отсутсвует у поддельщиков, но может появиться, если они повыкалывают себе по глазу и поживут так лет с 30. Тогда могут пробовать подделывать.

К вашему вниманию 2 фотографии первая с Корнерса (домик Ван Гога) и вторая - с семейного источника Бурлюка (Дом Бурлюка в South Hampton).
Хорошо знаю оригинальную работу, так как держал её в руках.

А теперь внимательно посмотрите на фото и найдите 2547895 различий :

PS. Судя по картинам, дом Ван Гога и дом Бурлюка были построены теми же самими строителями по планам одного и того же архитектора.

PPS. Думаю, что если покупатель заметит эту тему, то на Корнерсе будет шум.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1869[1].jpg
Просмотров: 783
Размер:	114.5 Кб
ID:	411355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3372.jpg
Просмотров: 832
Размер:	460.6 Кб
ID:	411365  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 22.09.2009 в 05:49.
  Ответить с цитированием
Эти 33 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
ABC (21.11.2009), Acland (07.12.2009), Allena (24.09.2009), Amateur (22.09.2009), artcol (23.11.2009), bes (02.02.2010), DimaB (02.01.2010), Eriksson (23.09.2009), frol50 (07.10.2009), Galyona (22.12.2009), hanzen (19.12.2009), Jasmin (22.09.2009), K-Maler (25.09.2009), LCR (17.11.2009), qwerty (24.09.2009), Samvel (22.09.2009), Sandro (20.11.2009), sergejnowo (22.09.2009), Tana (22.09.2009), usynin2 (18.11.2009), vyadem (22.09.2009), Wladzislaw (22.09.2009), zik (22.09.2009), Вивьен (23.09.2009), Жар-птица (20.12.2009), Игорь Гурьев (26.09.2009), Ильин (22.09.2009), Кирилл Сызранский (22.09.2009), манна (20.12.2009), Мимопроходил (22.09.2009), Станиславский (21.12.2009)
Старый 22.09.2009, 12:00 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,329 раз(а) в 24,282 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102389
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

OlegTsi, а что Вы скажете про этого Бурлюка?
Картинка одно время ходила по рынку и в Питере, и в Москве, последний раз видел её на Гелосе 4 года назад, на сколько сейчас вспоминаю, её купили по тем временам за 1,3 млн рублей с копейками.

Бурлюк Давид Давидович (1882–1967). «В парке». Картон, масло. 35,3х46 1920-е. Справа внизу подпись: «Burliuk». Экспертиза ГТГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Д. Бурлюк В парке.jpg
Просмотров: 589
Размер:	82.9 Кб
ID:	411435  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Жар-птица (20.12.2009)
Старый 23.09.2009, 04:34 Язык оригинала: Русский       #3
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Бурлюк Давид Давидович (1882–1967). «В парке». Картон, масло. 35,3х46 1920-е. Справа внизу подпись: «Burliuk». Экспертиза ГТГ


Уважаемый Кирилл Сызранский, спасибо за вопрос и доверие, приятно познакомиться более близко. Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу отметить, что бывает затруднительно при просмотре картины в интернете при маленькой резолюции сделать 100% односторонний вывод. С другой стороны не хотел бы наживать врагов на форуме, которые могут быть владельцами работ, которые обговариваются.

У меня есть свой принцип - чем больше экспертных заключений, тем больше сомнений о подлинности работы. Один мой знакомый артдилер на вопрос о том, есть ли сертификат, ответил - "Сертификатами не торгую, торгую искусством".

Многие знают, как делаются сертификаты - эксперты в музеях на зарплатах, поэтому для владельца псевдо-шедевра ничего не стоит за 200-300 долларов раздобыть нужную ему экспертизу. Об этом говорил Владимир Петров, это и было его основной причиной ухода с Третьяковки. А сейчас нуждается в услугах охраны.

Теперь конкретнее, по картинке.
Давайте проанализируем.

В 1922 году Бурлюк с Японии через Ванкувер добрался в Нью Йорк. До эммиграции в Японию - стиль работ авангард, кубизм, кубофутуризм. В Японии 1919-1922 - бурное развитие футуризма, через что японцы назвали Бурлюка отцом японского футуризма. 1922 год новый художник в США стремится создать в искусстве что-то новое, уникальное. Собрав воедино символизм, експрессионизм и неопримитивизм он создаёт революционный и новый стиль в искусстве - Радиостиль. В тоже самое время надо было ставать на ноги заново, принимать участие в выставках, делать всё возможное, чтобы прославиться и быть продаваемым. Сразу последовал ряд совместных, а потом и индивидуальных выставок в 1923, 26, 27, 29 годах.

Привожу некоторые фото с периода 21 по 28 годы. Переплетаются кубизм, футуризм, кубо-футуризм, символизм, неопримитивизм. Ближе к концу декады появляется что-то пореалистичнее. Я провёл этот анализ для того, что-бы показать, чем дышал Бурлюк в 20-е годы. Экперт ГТГ явно ошибся в дате. На этом можно было и закончить. Но, продолжу.
Судя по рамке, картина была не ординарной фомы, значит надо было покупать картон и рамку вместе или подрезать картон самому. В 20-х годах для Бурлюка не имея больших средств проще было приобретать простые, зачастую деревяные рамки (даже Rustic, из дерева, покоробленого короедами). Бурлюк очень часто использовал рамки, которые дополняли смысл нарисованного, всегда смотрел, чтобы рамка была в гармонии с живописью. Он очень редко использовал нестандартные по размеру рамки (кратные дюймам, чего нет в этой картине). Повторюсь, рассуждаю о рамке, так как по ней видно, что она была предназначена именно для этой работы, но считаю, что она и изображённый сюжет в парке не гармониируют. Жалко, что не видно деталей, подписи, поэтому ограничен в опознании. Но исходя уже из датирования, можна предположить, что экспертиза не точная, если даже и говорить о подлинности. Если допущена одна ошибка, то может быть и другая.

Краткий вывод - я бы эту работу не покупал.

PS Это моё личное мнение. Не хочу никого обидеть.


1 -1921, 2 - 1922, 3 - 1922, 4 - 1924 радиостиль, Гарлем Ривер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a7550bd487436bd5f9c6985489428a59[1].jpg
Просмотров: 358
Размер:	35.1 Кб
ID:	412135   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3Y6N6_L03003-167[2].jpg
Просмотров: 374
Размер:	14.1 Кб
ID:	412145   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1922.jpg
Просмотров: 380
Размер:	31.8 Кб
ID:	412155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2866.JPG
Просмотров: 424
Размер:	326.2 Кб
ID:	412165  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 23.09.2009 в 06:37.
  Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (24.09.2009), Amateur (23.09.2009), bes (02.02.2010), hanzen (19.12.2009), iside (23.11.2009), Jasmin (23.09.2009), K-Maler (25.09.2009), LCR (17.11.2009), qwerty (23.09.2009), Samvel (23.09.2009), Sandro (20.11.2009), Tana (23.09.2009), usynin2 (18.11.2009), vyadem (23.09.2009), Вивьен (23.09.2009), Деко (12.12.2009), Жар-птица (20.12.2009), Кирилл Сызранский (23.09.2009), манна (20.12.2009), олег назаров (24.09.2009), Станиславский (21.12.2009)
Старый 23.09.2009, 11:27 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 627 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1026
По умолчанию

OlegTsi, Не расскажите подробнее про картину №2 из сообщения 6?



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 21:38 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Бурлюк Давид Давидович (1882–1967). «В парке». Картон, масло. 35,3х46 1920-е. Справа внизу подпись: «Burliuk». Экспертиза ГТГ


С другой стороны не хотел бы наживать врагов на форуме, которые могут быть владельцами работ, которые обговариваются.


Теперь конкретнее, по картинке.
Давайте проанализируем.

В 1922 году Бурлюк с Японии через Ванкувер добрался в Нью Йорк. ...,
Бурлюк очень часто использовал рамки, которые дополняли смысл нарисованного, всегда смотрел, чтобы рамка была в гармонии с живописью...
Он очень редко использовал нестандартные по размеру рамки (кратные дюймам, чего нет в этой картине). Повторюсь, рассуждаю о рамке, так как по ней видно, что она была предназначена именно для этой работы, но считаю, что она и изображённый сюжет в парке не гармониируют. Жалко, что не видно деталей, подписи, поэтому ограничен в опознании. Но исходя уже из датирования, можна предположить, что экспертиза не точная, если даже и говорить о подлинности. Если допущена одна ошибка, то может быть и другая.
Не бойтесь - врагов не наживете,
Вы хотели увидеть подпись - я ее выложил, могу еще фотографий, только не хочется превращать обсуждение любопытной вещи в склоку про меня (так или не так я собираю, лох или полный лох, есть ли вкус...) потому не хочу оставшиеся фотографии в публичныне источники класть. А Ваше мнение мне интересно, по кайней мере видно, что Вы автора понимаете и изучали.Если Вам будет любопытно, постораюсь поднять, что думают ребята из АСА галлерею про эту работу. С уважением, АГ



AG70 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AG70 за это полезное сообщение:
ivan-msk (20.10.2013), Tana (20.12.2009)
Старый 20.12.2009, 21:52 Язык оригинала: Русский       #6
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый АГ, никоим образом не пытался высказаться против Вас или кого-нибудь другого, тем более, что дискуссия началась намного раньше, чем Вы зарегистрировались на форуме. В склоки не хочу входить и не хочу втягивать других.

Цитата:
Сообщение от AG70 Посмотреть сообщение
А Ваше мнение мне интересно, по кайней мере видно, что Вы автора понимаете и изучали.Если Вам будет любопытно, постораюсь поднять, что думают ребята из АСА галлерею про эту работу.
По выделенной цитате: - да, творчество Бурлюка изучал и дальше изучаю, его работы собираю, покупаю, продаю. (В данный момент могу предложить 6 работ). Имея в этой сфере немалый опыт, всегда стараюсь помочь своим ответом или советом всем, кому это интересно. Относительно работы, которую мы обсуждаем: если на картине нет наклейки ACA Gallery (Aмerican Contemporary Art Gallery), то эти ребята Вам не помогут. Тем более, что оин как и Lyzon Gallery не являются фондом Бурлюка и не проводят экспертиз его работ. АСА всего лишь широко продавала работы Бурлюка, поскольку имела с ним контракт и провела всего 1 выставку его работ.
Да и подпись, которую Вы показываете отличается от тех, которые Бурлюк ставил в период 20-х (как было приведено в описи к картинке), но это уже нюанс, о котором не буду говорить.

Я уже не хочу возвращаться к своим выводам, хотя предупредил, что как и все имею право на своё мнение. Главное, что работа Вам нравится, хотя нигде - ни в каталогах, ни монографиях, ни в известных книгах, ни в Color and Rhyme эта работа замеченной не была.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 22.12.2009 в 15:26.
  Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (21.12.2009), dedulya37 (21.12.2009), Tana (20.12.2009), Вивьен (22.12.2009)
Старый 21.12.2009, 00:06 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,329 раз(а) в 24,282 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102389
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Главное, что работа Вам нравится, хотя нигде - ни в каталогах, ни монографиях, ни в известных книгах, ни в Color and Rhyme эта работа замеченной не была.
А вообще, встечаются ли такие "фигурные" работы у Бурлюка?
Вот моё мнение, что не в его как бы манере подстраиваться под готовый, случайный, возможно, формат? А?
Скорее, вспомнив его бунтарский дух, предположить, что он какие-то свои "перекроит", чем будет создавать композицию под готовый такой причудливый формат.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 00:14 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А вообще, встечаются ли такие "фигурные" работы у Бурлюка?
Я именно об этом и говорил, упоминая рамку данной картины:
"Бурлюк очень часто использовал рамки, которые дополняли смысл нарисованного, всегда смотрел, чтобы рамка была в гармонии с живописью...
Он очень редко использовал нестандартные по размеру рамки (кратные дюймам, чего нет в этой картине). Повторюсь, рассуждаю о рамке, так как по ней видно, что она была предназначена именно для этой работы, но считаю, что она и изображённый сюжет в парке не гармониируют."


Мне не встречались фигурные рамки, под которые Бурлюк подстраивал свои работы. Овальные миниатюры - да, были, но рамки были всё-равно прямоугольные.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 21.12.2009 в 17:20.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 23:40 Язык оригинала: Русский       #9
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
: если на картине нет наклейки ACA Gallery (Aмerican Contemporary Art Gallery), то эти ребята Вам не помогут.
Когда я говорил "поднять" я имел ввиду уже давно состоявшуюся переписку (2005). Искать уж теперь не буду, кратко примерно так: атрибутировать не будем, поскольку не продаем и тем более по фотографии, работа не типичная, но подделок под Бурлюка такого типа мы не встречали. Подпись им понравилась

Добавлено через 1 минуту
да - и про рамку у них никаких комментриев не было.




Последний раз редактировалось AG70; 21.12.2009 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение
AG70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 23:59 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для Жар-птица
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 612
Спасибо: 1,863
Поблагодарили 716 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 921
По умолчанию

Случайно нашла здесь вашего Бурлюка с домом(старый аукцион в "Гелосе"). Очень радуют цены и ассортимент.

http://www.gelos.ru/auction/jiv5.shtml
__________________
"Кисть, рука и палитра нужны, чтобы рисовать, но картина создаётся вовсе не ими. Пользуются красками, но пишут чувствами."
Ж. Шарден



Жар-птица вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Жар-птица за это полезное сообщение:
Sandro (23.12.2009), Tana (23.12.2009), Евгений (22.12.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Осторожно, подделка Евгений Экспертиза 45 06.05.2010 17:40
Подделка картин футуриста Освальдо Бота (Osvaldo Bot) Евгений Экспертиза 3 26.05.2009 01:04
Скульптура "Мужик в санях". Василий Грачёв. Подделка? Antic Экспертиза 3 15.02.2009 16:14
Продам: Продам работы Бурлюка uriart Продам 2 25.12.2008 10:08
Картины Шагала— подделка? Евгений Арт-калейдоскоп 12 11.09.2008 13:15





Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot