Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-11-2009, 09:20 Original language: Russian        #1
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12460
Send a message via Skype™ to uriart
Default Прогнозы

Делать прогнозы, работа неблагодарная!
Можно подорвать свою репутацию.
Вот вам последние показатели прогнозов и результаты продаж.

Гончарова Н. 37 лот прогноз 400 000 продажа 806 500
Баранов-Россинэ 400 000 482 500
Эль Лисицкий 30 000 не продан
Гончарова №28 35 000 62 500
Экстер 34лот 120 000 не продан
Кузнецов 38лот 300 000 362 500
Григорьев 22 лот 400 000 986 500
Фальк 43 лот 150 000 230 000
Маневич 50 130 000 278 500
Коровин 20 лот 650 000 1 178 500
Харламов 17 лот 150 000 не продан

Хотел подкорректировать а сайт корректировки не работает.
Просит чтобы я отменил свои изменения.
Админы!
Пожалуйста исправьте ошибку сайта.



uriart is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to uriart For This Useful Post:
K-Maler (05-11-2009), LCR (04-11-2009), Sandro (04-11-2009), Tana (04-11-2009)
Old 04-11-2009, 10:48 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,326 Times in 24,281 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102386
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
uriart: Вот вам последние показатели прогнозов и результаты продаж.
А чьи прогнозы-то?



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2009, 11:00 Original language: Russian        #3
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12460
Send a message via Skype™ to uriart
Default

Прогнозы от Артинвестмент



uriart is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2009, 11:10 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,326 Times in 24,281 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102386
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
uriart: Прогнозы от Артинвестмент
Мне нравятся их прогнозы. По-хорошему пессимистичные, какими, на мой взгляд, и должны быть прогнозы уходов.
Готовься к худшему, надейся на лучшее. (с)



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2009, 15:06 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Sandro's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Москва
Posts: 1,342
Thanks: 2,989
Thanked 2,221 Times in 455 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2874
Default

Quote:
Originally Posted by uriart View Post
Вот вам последние показатели прогнозов и результаты продаж.
спасибо, uriart, по-этому я никогда не смотрю "прогнозы"......
__________________
"Говорить на тему об искусстве так же бесполезно, как говорить на тему о любви." Н. Фешин.



Sandro is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2009, 15:34 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 1,213
Thanks: 1,422
Thanked 7,269 Times in 947 Posts
Reputation: 5499
Default

На мой взгляд "прогнозируемые" цены были указаны совершенно адекватно - именно по таким ценам подобные работы продавались год назад. Это кто же мог предположить 800 тысяч за Гончарову (два года назад было несколько продаж по 200), почти миллион за небольшую гуашь Григорьева (вы можете вспомнить, чтобы русская графика продавалась за подобные деньги?) или 278 тысяч за Маневича (на прошлом антикварном салоне Элизиум продавал похожую вещь за половину и, по-моему, не продал)??? Так что дело не в профессионализме прогнозов, а, видимо, в том, что народ, малек оправившись от кризиса, бросился на подвиги.



qwerty is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to qwerty For This Useful Post:
K-Maler (05-11-2009), Meister (05-11-2009)
Old 05-11-2009, 10:18 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Meister's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Москва
Posts: 2,576
Thanks: 1,512
Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts
Reputation: 1814
Send a message via ICQ to Meister
Default

Quote:
Originally Posted by Sandro View Post
по-этому я никогда не смотрю "прогнозы"......
Сандро, это Вы опытный человек, а новичкам или тем, кто плохо разбирается в ценах, это очень даже важно и полезно. Прогнозы помогают понять, как правильно сказал qwerty, адекватный уровень цен. Абсолютно не факт, что тот, кто купил за миллион гуашь Григорьева, сможет ее обратно продать за те же деньги. Да, результаты запредельные, но это еще не статистика. Прогнозы - вещь необходимая, хотя и неблагодарная.
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2009, 11:30 Original language: Russian        #8
Старожил
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 542
Thanks: 70
Thanked 627 Times in 157 Posts
Reputation: 1026
Default

Quote:
Originally Posted by qwerty View Post
На мой взгляд "прогнозируемые" цены были указаны совершенно адекватно - именно по таким ценам подобные работы продавались год назад. Это кто же мог предположить 800 тысяч за Гончарову (два года назад было несколько продаж по 200), почти миллион за небольшую гуашь Григорьева (вы можете вспомнить, чтобы русская графика продавалась за подобные деньги?) или 278 тысяч за Маневича (на прошлом антикварном салоне Элизиум продавал похожую вещь за половину и, по-моему, не продал)??? Так что дело не в профессионализме прогнозов, а, видимо, в том, что народ, малек оправившись от кризиса, бросился на подвиги.
Как наблюдательно и тонко подмечено! Прямо как о разделе прогноза погоды в провинциальных газетах. Они там формируются так. Если сегодня за окном моросит, прогноз на завтра – дождь, если вёдро – будет солнце. Вот это настоящий прогноз, А всё остальное – сплошные гадания! Правда результат один и тот же.



ранжер is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2009, 11:32 Original language: Russian        #9
Старожил
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 542
Thanks: 70
Thanked 627 Times in 157 Posts
Reputation: 1026
Default

Quote:
Originally Posted by uriart View Post
Делать прогнозы, работа неблагодарная!
Можно подорвать свою репутацию.
Подорвали?



ранжер is offline   Reply With Quote
Old 15-01-2010, 00:12 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 3,418
Thanks: 2,915
Thanked 5,168 Times in 1,142 Posts
Reputation: 13013
Default

Интересно было перечитать статью Лобанова-Ростовского за 2002 год "Наше наследие" №62:
Quote:
Как ни прискорбно это сознавать, но живопись русских художников не имеет шансов быть проданной по ценам, сравнимым со стоимостью картин западных художников аналогичного уровня известности и мастерства. То, что цена формируется спросом — аксиома, и западный покупатель, когда временная мода проходит, предпочитает приобретать (при равных цене и качестве) произведения, скажем, Фернана Леже, а не Ивана Клюна. Только значительное снижение цен на русский авангард даст надежду на расширение круга покупателей. Нетрудно, например, заметить, что картины русских художников стоимостью выше 150 тысяч долларов с большим трудом находят покупателей на аукционах.
Живопись многих мастеров русского авангарда, например Поповой, Родченко, Розановой, Степановой, Экстер, вообще плохо продается на аукционах (еще больше это относится к кругу учеников Малевича, т.е. Клюну, Коган, Суетину и Чашнику). Снижение спроса среди торговцев произведениями искусства вызвано сужением круга потенциальных покупателей, каковыми являются коллекционеры и музеи. К сожалению, «выздоровление» аукционного рынка, начавшееся в 1992—1993 годах, пока заметно не повлияло на ситуацию с русской «левой» живописью, цены на которую с 1989 года упали по крайней мере на 40%. Но самое печальное, что упал спрос. Исчезли международные покупатели и, что особенно знаменательно, — японские покупатели. Видимо, они пришли к заключению, что русский авангард был плохим капиталовложением. Ибо сегодня картины, купленные в пик цен, не находят сбыта даже за половину цены, уплаченной в конце 80-х годов.
А почему, например, не была продана большая картина Экстер, оцененная «Кристис» в 250-350 тысяч фунтов? Эта работа 10-х годов, музейного масштаба, красочная и динамичная по композиции, стоит, конечно, этих денег. Но охотников на Экстер мало. Ее, возможно, купили бы за 80-100 тысяч клиенты другого разряда, т.е. не миллионеры, вкладывающие средства в картины импрессионистов, а, так сказать, «одаренные» коллекционеры, но располагающие определенными финансовыми возможностями.
Осталась непроданной и работа Аристарха Лентулова «Пейзаж с мостиком» (Кисловодск, 1913), происходящая из собрания петербургского коллекционера Л.Лойцянского. Ее оценка (50-70 тысяч фунтов) тоже была сильно завышена: Лентулов мало известен вне России, и для такой скучной по композиции вещи бессмысленно было назначать цену больше, чем 15-20 тысяч. Еще одна непроданная картина — «Деревья» Малевича раннего символистского периода (1904): она важна для понимания эволюции художника, но не декоративна. При исходной оценке 30-70 тысяч фунтов и на нее не нашлось ни одного претендента, что было бы, вероятно, иначе при более реалистической оценке 15-30 тысяч. Зато характерный для зрелого Малевича холст «крестьянского периода» был продан, как уже сказано, за полмиллиона фунтов, что вдвое превысило ожидания. По ценам, близким к сказочным, были проданы и холсты Шагала 10-х годов и две его поздние картины, «Овальная композиция» А.Лабаса (1921), работы Ларионова, Филонова, Сержа Полякова. Из всего сказанного можно заключить, что сегодня, имея средства, все еще возможно собрать значительное собрание русского «левого» искусства 1910—1920-х годов.
И еще. Высокие цены в конце 1980-х и начале 1990-х годов наводнили и без того сложный, небольшой и политизированный рынок авангарда огромным количеством фальшивок, подорвав тем самым доверие у традиционных покупателей. В результате русский рынок, который в любых обстоятельствах должен сохраниться, применил главное оружие — «цены вниз» и «безоговорочная подлинность работ».
Эта совершенно необходимая коррекция рынка отсеяла в известной мере фальшивки, но восстановление доверия покупателя — вопрос более сложный и долговременный. Поживем — увидим, как говорится. И все же какие-то признаки второго дыхания налицо, но условия рыночной игры изменились.
А ведь анализ на основании которого он делал этот прогноз был верным, но непредвиденное обстоятельство в виде экстремального роста цены на нефть все изменило.
Весь тест статьи:http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6206.php



fross is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to fross For This Useful Post:
SAH (15-01-2010), Кирилл Сызранский (15-01-2010)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 13:36.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Loading...