Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2025, 17:39 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 314
Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию Эксперт, экспертное заключение и его последствия

Эксперт, экспертное заключение и его последствия.
Я в заголовок темы вынес именно такую последовательность, но она может быть и другая с разными дополнениями, в данном случае тут важна суть самого вопроса. Так как он в может быть один, а результаты разные.
Это был разогрев темы, а теперь перейдем к вопросу.
Есть русский художник первого ряда, назовем его условно АБВ.
В одной семье была его картина почти 100 лет, и так сложились семейные обстоятельства, что возникла необходимость её продать. Но, чтобы продать максимально дорого, нужна экспертиза. Семья обращается в музей, где есть работы данного художника АБВ, Там ведущий специалист музея советует обратиться к искусствоведу- эксперту с мировым именем более 40 лет именно по этому художнику, правда официально экспертом в тот момент не работает, только искусствовед. Но зарубежные клиенты, если надо подтвердить именно авторство художника АБВ, обращаются к этому специалисту, авторитет очень большой.
Назовем этого эксперта №1.
Семья обращается к эксперту №1 за подтверждением авторства.
Размазывать ответ не буду. Без больших подробностей.
Эксперт №1 подтверждает авторство художника АБВ.
Но при оформлении сделки, покупатель требует экспертное заключение с печатью. Семья идет дальше.
Обращается к эксперту №2 - у него есть печать, образно скажем так.
Эксперт №2 - не видит авторство АБВ в данной картине, да высокохудожественная работа, относится к культурным ценностям России.
Ссылка к экспертизе эксперта №1 ничего не дает.
Ответ Эксперта №2 - я так вижу.
Проходит время, семья обращается к третьему эксперту, назовем его
эксперт №3. Он работает на постоянной основе в организации вместе с экспертом №1, на договорной основе работает еще там, где на его экспертизу ставят печать. Знания есть , опыт есть, моложе эксперта №1, лет на 10-15.
Семья получает экспертизу с печатью, подтверждающую вывод эксперта №2.
Больше семья уже ничего не делала и картина художника АБВ весит на прежнем месте.
Иногда задают себе и определенным людям вопрос: вот на днях прошло сообщение, что картина провисевшая в музее более 100 лет, рядового автора, мимо которой ходили десятки экспертов, признана картиной автора первой величины мирового уровня. Где были те эксперты? десятки лет видя картину в живую и не смогли увидеть в ней шедевр. И опыт был, и знания, и учили их там где надо, а вот на тебе опростоволосились. И получается, что знания и опыт это еще не ВСЁ, тут как говорят - чуйка нужна. А где гарантия того, что и сейчас не ошиблись?
А таких случаев дамы и господа, можно привести с десяток.
Вот и всё.
А теперь мой вопрос: куда бедному крестьянину податься?
И с печатью экспертиза это не 100% гарантия по большому счету.
И без печати, но от самого опытного эксперта таже самая ситуация.
Мой вывод, значит надо подстраиваться под те обстоятельства, что диктует закон, время, обстоятельства.
С уважением ко всем.
__________________
Покупаю антикварные книги.
@starina-dly-vseh



скиф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2025, 18:58 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,029
Спасибо: 569
Поблагодарили 635 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 1067
По умолчанию

Мы всю жизнь под что-то подстраиваемся. И под закон и под обстоятельства. Под время - тут сложно сказать. Один, также, уважаемый эксперт на форуме (и возможно вне его), писал, что именно со временем, совершенствуются методы и способы определения подлинности работ в искусстве. Так что, может быть в скором времени, откроется что-то новое и семейные владельцы картины пойдут ещё на "круг" экспертизы. Ждём-с...



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2025, 19:36 Язык оригинала: Русский       #3
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 682
Спасибо: 94
Поблагодарили 350 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
может быть в скором времени, откроется что-то новое
Когда художник работает - он пьёт А когда он пьёт - он потеет. И в красочном слое имеются следы ДНК именно этого художника.
Может и не в скором времени, но всё тайное станет явным..
А пока пусть "картина художника АБВ весит на прежнем месте"
:0)))))



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2025, 20:53 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,029
Спасибо: 569
Поблагодарили 635 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 1067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Когда художник работает - он пьёт А когда он пьёт - он потеет. И в красочном слое имеются следы ДНК именно этого художника.
А если не пьёт? Тогда и следов нет, получается..
И смотря что пьёт
Но Ваши мысли в нужном направлении, ДНК, это конечно весомое доказательство.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Гриф (27.03.2025)
Старый 27.03.2025, 00:34 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Регистрация: 10.08.2024
Сообщений: 35
Спасибо: 5
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

С почином, как говорится.
Добро пожаловать в мир отечественной экспертизы.

Не бывает в обществе с таким уровнем образования, здравоохранения, правопорядка и т.д. оазисов порядочности и компетентности.

Я с этим сталкиваюсь не первый год.
Какого только абсурда не пришлось выслушать от "экспертов".
Некоторые глупости запечатлены в документах.
С печатями.

Везите в Европу.
Можно и в Америку, но там экспертов на густо, да и те организации, что есть, в половине случаев - филиалы европейских.
__________________
Давайте будем
Нести искусство людям
Берут они охотно
Старинные полотна




Последний раз редактировалось Дон Кащей; 27.03.2025 в 00:48.
Дон Кащей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Помогите с атрибуцией картины, рама ценная, есть заключение Артем Аретмов Цены, оценка, атрибуция 5 26.04.2024 07:15
Требуется экспертное мнение Michail Stupa Экспертиза 9 15.12.2021 09:30
Продам: Сарьян, 1911, экспертное заключение ГТГ Alenka Продам 55 09.01.2010 20:50
Продам: Шухаев, 1970, экспертное заключение, каталог Alenka Продам 0 06.01.2010 14:14
Первые последствия кризиса Meister Выставки, события 12 01.10.2008 22:09





Часовой пояс GMT +3, время: 06:02.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot