Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-02-2012, 15:56 Original language: Russian        #1
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default Что зашифровал Леопольд-Луи Робер?

Устала я биться в одиночестве над этой загадкой и прошу помощи форума.

Есть у меня одна работа Леопольда-Луи Робера (ROBERT Léopold Louis, 1794-1835). Называется "Итальянский бандит на отдыхе", масло по бумаге, наклеенной на холст, 19,5 х 26 см.

Картина была в русском владении, что следует из старой надписи по холсту а терго. Рама скорее всего родная, на ней трудно различимая дарственная надпись, отчетливо виден только год дарения - 1890. Бирочки 2 шт. + еще какая-то надпись на подрамнике.

Прежде чем сформулировать проблему, немного - о художнике.

Леопольд-Луи Робер (или Роберт), ученик Эдуарда Жирарде и Жака-Луи Давида, был одним из самых модных художников наполеоновского времени. Настолько популярным, что был избран учителем рисования для Шарлоты Бонапарт, сыгравшей в его судьбе самую трагическую роль.
Чтобы мне повторяться, прочитать краткую биографию художника можно здесь:

http://www.liveinternet.ru/users/liz...post179773740/

Страшное самоубийство художника (перерезал себе горло шпателем для краски!) и его романтическая любовь к Шарлотте Бонапарт - стали новостью номер один по всей Европе, отразившись во множестве дневников и мемуаров того времени. Его работами восхищались многие большие писатели той эпохи, - включая Дюма, Золя, Бальзака, Вяземского и прочих. Картины Леопольда Луи Робера приобретали не только французские короли и знать, но и русские аристократы, непременно посещавшие его в Италии, считавшие за честь свести с ним знакомство и купить что-нибудь его кисти. Достоверно известно, что его картины, воспевающие романтику итальянского сопротивления, покупали Гоголь и тайный советник, посол в Гаге, Риме и Неаполе граф Николай Гурьев (известный более всего портретом работы Энгра).

В чьем владении когда-то находилась моя картинка пока не удалось установить. Но зато я совершила маленькое открытие. Работа эта проходила во французской аукционной продаже как «школы Леопольда Робера» и без подписи.
Но подпись есть! Я обнаружила ее, рассматривая картину в сильном косом свете с лупой, а затем и изменяя тон и контраст в компьютере. Насколько я вижу, это две надписи на камне, на котором сидит уставший бандит. (Ставить подпись на камне вообще типично для Робера).

Сверху вроде бы так:
2 Х (цифра 2 и икс)
Внизу на камне видятся мне две буквы I O или JO или LO, но быть может это цифра 10.

Не исключаю того, что это могут быть инициалы другого художника, но тогда возникают, по меньшей мере, два соображения. Надпись на обороте холста по-русски и бирочка по-французски, а так же медная табличка на раме все же утверждают, что это Робер. Тот, кто первый это написал, был уверен в том, что это именно Робер и никто другой. Ни тот же Энгр, ни Изабе, ни Давид, ни Орас Верне (кстати, посещавший Россию) – художники не менее – и даже более – именитые в те времена. Я имею ввиду, что тот, кто подписывал полотно, точно знал, что это картина Робера, что возможно лишь в том случае, если приобретал картину у него лично.

Допустим, мы поверим в то, что это работа именно Леопольд Луи Робера, «певца» итальянских разбойников и красавиц.

Тогда вопрос.
Что мог зашифровать художник? Почему на камне цифры и икс???
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	LR 1.jpg
Views:	874
Size:	162.7 KB
ID:	1545171   Click image for larger version

Name:	lr 2.jpg
Views:	373
Size:	141.5 KB
ID:	1545181   Click image for larger version

Name:	lr 3.jpg
Views:	406
Size:	164.4 KB
ID:	1545191   Click image for larger version

Name:	lr 4.jpg
Views:	382
Size:	127.3 KB
ID:	1545201   Click image for larger version

Name:	lr 6.jpg
Views:	371
Size:	206.1 KB
ID:	1545211  

Click image for larger version

Name:	lr 5.jpg
Views:	390
Size:	149.8 KB
ID:	1545221   Click image for larger version

Name:	miniaturer 153.jpg
Views:	425
Size:	403.4 KB
ID:	1545231   Click image for larger version

Name:	miniaturer 157.jpg
Views:	406
Size:	408.3 KB
ID:	1545241   Click image for larger version

Name:	miniaturer 151.jpg
Views:	399
Size:	404.6 KB
ID:	1545251   Click image for larger version

Name:	Robert France kort.jpg
Views:	423
Size:	85.5 KB
ID:	1545271  




Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 22-02-2012, 16:19 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Еще картинки.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	robert 005.jpg
Views:	310
Size:	277.6 KB
ID:	1545381   Click image for larger version

Name:	robert 006.jpg
Views:	295
Size:	222.0 KB
ID:	1545391   Click image for larger version

Name:	robert dedikation sv vitt.jpg
Views:	279
Size:	78.4 KB
ID:	1545401   Click image for larger version

Name:	robert signatur.jpg
Views:	333
Size:	51.6 KB
ID:	1545411   Click image for larger version

Name:	robert 004.jpg
Views:	328
Size:	173.7 KB
ID:	1545421  

Click image for larger version

Name:	41_00357785~_louis-leopold-robert_brigand-au-fusil.jpg
Views:	287
Size:	53.3 KB
ID:	1545431   Click image for larger version

Name:	Leopold-Louis Robert (Swiss, 1794 - 1835).jpg
Views:	327
Size:	22.0 KB
ID:	1545441   Click image for larger version

Name:	Couple italien au sanctuaire du bord de la route  Metropolitan Museum of Art.jpg
Views:	297
Size:	211.9 KB
ID:	1545451   Click image for larger version

Name:	ROBERT MOISSONNEURS 3.jpg
Views:	286
Size:	9.7 KB
ID:	1545461   Click image for larger version

Name:	ROBERT MOISSONNEURS 1.jpg
Views:	301
Size:	9.2 KB
ID:	1545471  




Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 22-02-2012, 16:21 Original language: Russian        #3
Гуру
 
John Preston's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Россия, Москва
Posts: 3,743
Thanks: 3,809
Thanked 1,854 Times in 969 Posts
Reputation: 3694
Default

Хороший художник и картина. Браво.

Вообще мне на камне видится H O... Вы же знаете, на камнях, постаментах статуй, краях столов и прочих сходных поверхностях художники зачастую расписывались... Я бы поискал варианты по возможным монограммам.

Вообще, нужна более четкая фотография камня на макросъемке.




Last edited by John Preston; 22-02-2012 at 16:27.
John Preston is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to John Preston For This Useful Post:
Eriksson (22-02-2012)
Old 22-02-2012, 17:20 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Попробую сделать. Трудно свет ставить...



Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 22-02-2012, 18:57 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Вообще на камнях разных, старинных, могли быть какие-то надписи.
Вот художник ее и перерисовал.

Правда, я никакой надписи нигде так и не нашел.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
Old 22-02-2012, 22:32 Original language: Russian        #6
Пользователь
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 91
Thanks: 71
Thanked 52 Times in 36 Posts
Reputation: 104
Default

Раритетная вещь...



Artforboy is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Artforboy For This Useful Post:
Eriksson (23-02-2012)
Old 23-02-2012, 18:30 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by John Preston View Post
Вообще мне на камне видится H O...
Да, похоже... Но что-то не вижу художников с такими инициалами и в этот период времени...

Вот обвела красненьким для Игоря Гурьева:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	robert sten sv_vitt.jpg
Views:	332
Size:	107.2 KB
ID:	1546791   Click image for larger version

Name:	robert 2X_HO.jpg
Views:	359
Size:	353.8 KB
ID:	1546801  



Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Eriksson For This Useful Post:
John Preston (23-02-2012)
Old 23-02-2012, 19:18 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Еще картинки.
Академические художники ничего не шифровали, некогда было, их быстро раскупали.



Pavel is offline   Reply With Quote
Old 23-02-2012, 19:38 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Pavel, Почитайте европейскую литературу начала 19 века - сплошное вольтерьянство, романтизм, мистицизм, байронические страдания и тд. Таинственное и загадочное было в более, чем в моде, особенно у молодых людей. Роберу в момент смерти был всего 41 год, а популярность к нему пришла в совсем молодом возрасте.
Вся жизнь Леопольда Робера - само воплощение романтического творчества, страданий и трагедии. Мистические знаки очень вписываются в этот образ...

Добавлено через 2 часа 16 минут
На эту же тему:

Вампа смотрел на него и ни малейшее волнение не отражалось на его ли- це, тогда как Тереза, все еще трепещущая, едва осмеливалась подойти к трупу и боязливо глядела на него через плечо своего возлюбленного.
Вампа обернулся к ней.
"Я вижу, ты уже одета, - сказал он. - Теперь моя очередь заняться туалетом".
Тереза и в самом деле с ног до головы была одета в паряд дочери графа Сан-Феличе.
Вампа поднял труп Кукуметто и отнес его в пещеру, но на этот раз Тереза уже не вошла.
Если бы в эту минуту проехал еще всадник, то он увидел бы странное зрелище: девушку, пасущую стадо в кашемировом платье, в серьгах и жемчужном ожерелье, с бриллиантовыми булавками в волосах и рубиновыми пуговицами на корсаже.
Он, несомненно, решил бы, что перенесся во времена Флориапа и, воротясь в Париж, стал бы уверять, что видел Альпийскую Пастушку у подножия Сабипских гор.
Через четверть часа Вампа вышел из пещеры. Он был одет с неменьшим щегольством, чем Тереза.
На нем был камзол из гранатового бархата, с чеканными золотыми пуговицами, шелковый вышитый жилет, римский шейный таток, зеленый с красным шелковый пояс, затканный золотом, бархатные голубые штаны до колен, с бриллиантовыми пряжками, замшевые гетры с пестрым узором и шляпа, на которой развевались ленты всех цветов. У пояса висели двое часов, а за пояс был заткнут великолепный кинжал.
Тереза вскрикнула от восхищения. Вампа в костюме Кукуметто напоминал картину Леопольда Робера или Шнеца.
Заметив, какое впечатление он произвел на свою невесту, он гордо улыбнулся.
"Готова ли ты разделить мою судьбу, какая бы она ни была?" - спросил он ее.
"Да!" - воскликнула Тереза.
"И ты всюду пойдешь за мной?"
"Хоть на край света!"


Александр Дюма. "Граф Монте-Кристо"




Last edited by Eriksson; 23-02-2012 at 21:55. Reason: Добавлено сообщение
Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Eriksson For This Useful Post:
John Preston (23-02-2012), Pavel (24-02-2012), Вивьен (24-02-2012)
Old 23-02-2012, 22:25 Original language: Russian        #10
Banned
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,336
Thanks: 3,092
Thanked 3,710 Times in 961 Posts
Reputation: 7412
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Сверху вроде бы так:
2 Х (цифра 2 и икс)
Мне видится как ZX



Pecheneg is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Pecheneg For This Useful Post:
Eriksson (23-02-2012), lenusha (16-03-2017), Вивьен (24-02-2012)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Робер Делонэ (1885-1953) LCR Художники, творчество, история 4 12-02-2010 12:35
Робер Комбас (1957 г) LCR Художники, творчество, история 22 19-11-2009 01:05





All times are GMT +3. The time now is 18:58.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.