Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2013, 15:35 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию Бенуа? Билибин? Или кто другой?

Уважаемые форумчане, хотел бы обратиться за советом к знатокам русского искусства первой трети ХХ века. В моем распоряжении имеются несколько подлинных рисунков, относящихся к дягилевским "Русским сезонам" 1910-1920-х годов и происходящих из архива одной известной их участницы. Они были приобретены мною у наследников владелицы (для которой часть рисунков, собственно, и выполнялись - это эскизы костюмов) в качестве рисунков Билибина. Но меня гложет сомнение: Билибин ли это? Прилагаю фото подписи под одним из рисунков. Наследники прочитывали его как вариант билибинской монограммы, где И написано кириллицей, а Б - латиницей. В любом случае, это работы кого-то из известных художников, оформлявших сектакли "Русских сезонов": если не Билибина, то Бенуа (монограмму можно прочесть и как латинские "AB"). Заодно шлю образец почерка, которым выполнены надписи на эскизах. Может, это поможет.
Буду признателен за консультацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подпись.jpg
Просмотров: 378
Размер:	34.3 Кб
ID:	1919021   Нажмите на изображение для увеличения
Название: почерк.jpg
Просмотров: 314
Размер:	37.5 Кб
ID:	1919031  



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 15:41 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,674
Спасибо: 8,645
Поблагодарили 3,910 раз(а) в 1,158 сообщениях
Репутация: 7825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
Может, это поможет.
Homoludens, поможет, если Вы выложите сами рисунки, подпись далеко не первое дело, поверьте



I-V вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо I-V за это полезное сообщение:
Маруся (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 15:54 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
Homoludens, поможет, если Вы выложите сами рисунки, подпись далеко не первое дело, поверьте
Не возражаю. Выкладываю один из эскизов - наиболее характерный, по моему мнению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bilibine 2.jpg
Просмотров: 397
Размер:	307.8 Кб
ID:	1919211  



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Homoludens за это полезное сообщение:
I-V (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 16:29 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Буду откровенен - мне самому этот рисунок сильно напомнил Бенуа, причем не только манерой исполнения, но и почерком. Тем более, что, говоря начистоту, от родственников Бенуа и происходит. Прилагаю, собственно, тот рисунок, который помечен монограммой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bilibine 1.jpg
Просмотров: 400
Размер:	106.3 Кб
ID:	1919291  



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 17:12 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
родственников Бенуа и происходит. Прилагаю, собственно, тот рисунок, который помечен монограммой.
Конечно, факт происхождения надо учитывать. Интересен факт, что Александр Бенуа в некоторых случаях ставил на рисунках свои инициалы АБ (в 1907 и 1908, 1920 гг) и АВ в 1909, в 1911.
Но... не в таком формате почти печатных букв. Это были его классические закрученые инициалы.
Сравнивая сам почерк текста с данного образца с почерком Бенуа на его известных работах - на мой взгляд, они очень разнятся.

Сам рисунок, который представлен здесь на обсуждение, нарисован более-менее плавными, гладкими линиями. Если смотреть на рисунки Александра Бенуа, то можно легко заметить характерную неровную (дрожащую или нервную) линию.
Да и почти на всех рисунках Бенуа его надписи сделаны карандашом.
На представленом рисунке видится тушь или чернила.
Моё мнение, несмотря на то, что этот рисунок происходит от потомков Бенуа, он не похож на рисунок Александра Бенуа.




Последний раз редактировалось Jane Doe; 21.04.2013 в 17:37.
Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
I-V (22.04.2013), Toinen (21.04.2013), Игорь Гурьев (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 18:07 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,797
Спасибо: 3,657
Поблагодарили 4,885 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: 9044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Моё мнение, несмотря на то, что этот рисунок происходит от потомков Бенуа, он не похож на рисунок Александра Бенуа.
Присоединяюсь к мнению Jane Doe. Легко видеть, что не любые каракули на листке формата А4 обязательно принадлежат руке А.Бенуа.



Toinen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Toinen за это полезное сообщение:
Дилетант (21.04.2013), Игорь Гурьев (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 18:12 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Ну совсем это не напоминает товарища Александра Бенуа*.
Баба стоит как-то вряскоряку, такого у Бенуа никогда не водилось.
И первый рисунок - грубоватый, простой, почти карикатурный, почти в немецком стиле.
А у товарища Бенуа всегда изящество, нежноватость и легкость.

Плюс у Бенуа всегда была такая как бы "неуверенная" линия, как верно заметил выше один товарищ (Жане Дое).

____________
* Ни даже вообще кого-то из художников уровня Бенуа - Билибина.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 21.04.2013 в 22:49.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
I-V (22.04.2013)
Старый 21.04.2013, 20:47 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Спасибо за мнение, Jane Doe, но мне кажется, что в ходе нашего обсуждения произошла подмена понятий. Мы рассматривали акварельный эскиз, фото которого я выложил по просьбе I-V. Именно по поводу этого эскиза Кирилл Сызранский написал, что он похож на Бенуа. Вы же анализируете другой эскиз (тушь, перо) и монограмму под ним. Но об авторстве Бенуа в случае с этим вторым рисунком речь и не шла (я лишь высказал догадку, не более). Продавался этот эскиз как работа Билибина - вот эту атрибуцию и хотелось бы подтвердить или опровергнуть. Что же касается надписей на рисунках, то они выполнены карандашем.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Toinen Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к мнению Jane Doe. Легко видеть, что не любые каракули на листке формата А4 обязательно принадлежат руке А.Бенуа.
Легко видеть, Toinen, что Ваше остроумие не всегда к месту. Я вынес на рассмотрение форумчан не каракули, как Вы изволили выразиться, а эскизы театральных костюмов начала века, принадлежавшие семейству Бенуа. Еще точнее - не сами эскизы, а заинтерсовавшую меня подпись-монограмму. Буду рад консультации по существу - а острить попусту я и сам умею.




Последний раз редактировалось Homoludens; 21.04.2013 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение
Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Homoludens за это полезное сообщение:
Борис Кон (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 20:59 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
Спасибо за мнение, Jane Doe, но мне кажется, что в ходе нашего обсуждения произошла подмена понятий. Мы рассматривали акварельный эскиз, фото которого я выложил по просьбе I-V. Именно по поводу этого эскиза Кирилл Сызранский написал, что он похож на Бенуа. Вы же анализируете другой эскиз (тушь, перо) и монограмму под ним. Но об авторстве Бенуа в случае с этим вторым рисунком речь и не шла (я лишь высказал догадку, не более). Продавался этот эскиз как работа Билибина - вот эту атрибуцию и хотелось бы подтвердить или опровергнуть. Что же касается надписей на рисунках, то они выполнены карандашем.
Вообще, похоже, что это один и тот же персонаж и костюм, а следовательно и автор у них - один. Причем не раскрашенный - видимо окончательный вариант.




Последний раз редактировалось artcol; 21.04.2013 в 21:13.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:01 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
Именно по поводу этого эскиза Кирилл Сызранский написал, что он похож на Бенуа.
Но-но-но, я написал не так, а вот как:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
На эскиз Александра Бенуа больше похож Ваш рисунок
, сравнивая этот рисунок с Билибиным. Понимаете? Из двух Вами упомянутых, на одного (А. Бенуа) рисунок больше похож.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 22.04.2013 в 01:01.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Окунемся в другой океан прекрасного vadim Беседка 2315 22.07.2025 22:08
Билибин или копия? Migis Цены, оценка, атрибуция 4 01.03.2012 19:06
Продам: Иван Билибин mikhas Продам 2 29.08.2011 13:31
И.Я.Билибин mihailovoh Экспертиза 1 16.04.2010 14:06
Другой фарфор - 2 блюда Мимопроходил Цены, оценка, атрибуция 11 12.04.2010 15:37





Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot