Понтормо или Бронзино?

[zarajara]

Уважаемые форумчане!
Я, готовя материалы для лекции по маньеризму нашла работы, которых раньше не видела (Слава Интернету!). Сами по себе они весьма необычны, у них удивительная для того времени композиция (сейчас-то ко всему привыкли, но тут все же 16 век). Все замечательно, но с авторством путаница.
На одних сайтах "Святой Матфей" приписывается Якопо Понтормо
http://www.artunframed.com/pontormo.htm

а на других - Анджело Бронзино
http://arte-historia.com/retratos-de...ta-el-bronzino

Может кому-нибудь известно все же чья работа?
Мне удалось найти еще две работы того же ряда - св. Иоанна и св. Марка, но не нахожу св. Луку, если у кого есть покажите, плиз
P.S. Причем св. Иоанна нашла на сайте Понтормо, а св. Марка на сайте Бронзино но доверия к обоим сайтам нет теперь никакого.

[uriart]

взгляните на этот сайт
http://www.wga.hu/index1.html

[zarajara]

Сообщение от uriart

взгляните на этот сайт
http://www.wga.hu/index1.html

Спасибо
Тут Св. Матфей приписан Бронзино. Меня это убедило, потому что я нашла св. Луку - он написан Понтормо. Похоже, они написали по два тондо с Евангелистами.
Вот св. Лука

[Игорь Гурьев]

Бронзино лично мне это нисколько не напоминает, а вот Понтормо - очень напоминает.

[fabosch]

Уважаемая zarajara, тут история, собственно говоря, такая.
В 1525 году некто Людовико Каппони купил себе во флорентийской церкви Санта Феличита капеллу и поручил ее украсить Понтормо. Тот работал три года (до 1828), выполнив ряд фресок и станковых произведений. В 18 веке свод капеллы, расписанный Понтормо, был разрушен. В результате сохранилась одна фреска (Благовещение), большая работа маслом на доске "Снятие с креста" (кстати, одна из лучших вещей у Понтормо) и четыре обсуждаемых тондо (масло на доске).
Вазари в жизнеописании Понтормо пишет, что три тондо написал сам мастер, а одно - его ученик Бронзино, замечая при этом, что Понтормо всегда сам делал свои вещи, а если что-то доверял ученику, то уже в его работу не вмешивался. Так с тех пор и повелось считать.
Но уже в начале 20 в. стали появляться на этот счет сомнения. В результате к середине 20 века мнения разделились. Пока бесспорной работой Понтормо считается только Иоанн. Ко все остальным были обнаружены подготовительные рисунки руки Бронзино (два в Уффици, один в Безансоне). Так что по этим трем работам можно встретить три разные мнения. Вот упомянутые рисунки (извините за качество, лучше нет). Имена в названиях.
Такая вот, понимаете ли, петрушка.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от fabosch

Пока бесспорной работой Понтормо считается только Иоанн.

Ну не верится мне, что Матфея мог написать Бронзино.

Лука и Марк написаны вполне, я бы сказал, по-ученически, а эта работа - никак нет.
И характерные извивистые ракурсы, странное чарующее освещалово фигуры - все это говорит за то, что это Понтормо.

[zarajara]

Сообщение от fabosch

Уважаемая zarajara, тут история, собственно говоря, такая.
В 1525 году некто Людовико Каппони купил себе во флорентийской церкви Санта Феличита капеллу и поручил ее украсить Понтормо. Тот работал три года (до 1828), выполнив ряд фресок и станковых произведений. В 18 веке свод капеллы, расписанный Понтормо, был разрушен. В результате сохранилась одна фреска (Благовещение), большая работа маслом на доске "Снятие с креста" (кстати, одна из лучших вещей у Понтормо) и четыре обсуждаемых тондо (масло на доске).
Вазари в жизнеописании Понтормо пишет, что три тондо написал сам мастер, а одно - его ученик Бронзино, замечая при этом, что Понтормо всегда сам делал свои вещи, а если что-то доверял ученику, то уже в его работу не вмешивался. Так с тех пор и повелось считать.
Но уже в начале 20 в. стали появляться на этот счет сомнения. В результате к середине 20 века мнения разделились. Пока бесспорной работой Понтормо считается только Иоанн. Ко все остальным были обнаружены подготовительные рисунки руки Бронзино (два в Уффици, один в Безансоне). Так что по этим трем работам можно встретить три разные мнения. Вот упомянутые рисунки (извините за качество, лучше нет). Имена в названиях.
Такая вот, понимаете ли, петрушка.

Ув. fabosch, большое спасибо за исчерпывающую информацию, несмотря на то, что с авторством ситуация так и не прояснилась. Думаю, не будет ошибкой подписывать эти работы двумя фамилиями. В конце концов, это все же был заказ Понтормо. Само по себе это ретроисследование доставило мне большое удовольствие, надеюсь - не мне одной.
Меня очень заинтересовала именно композиция св. Матфея. Хотя многие маньеристы были весьма изобретательны в композициях, но в этом "вылезании" из картины есть что-то очень современное, даже комиксовое + жутковатое лицо персонажа + "придушенный" путти, который композиционно и вовсе не нужен.
Я, было, подумала, что это символ Матфея - ангел, но это именно путти, ангела-символа в виде путти я не припомню, да и на других тондо символов нет, только за спиной Луки проглядывает голова быка. К тому же из трех евангелистов только Матфей смотрит на зрителя, да как смотрит! С каким-то ужасом. Что бы все это значило? Странная работа, тем и интересна.
P.S. Нет, и Марк смотрит, но спокойно и даже немного кокетливо.

[iside]

zarajara, 3-я фото - работа точно Бронзино, в Италии была выставка, я видела фото с нее эта работа там была. Могу поискать фоторепортаж, хотя и лень, но уверенность у меня 100%

Апдейт: Вот страница англ. википедии, там и 4-я работа

Апдейт 2: Нашла. Все 4 работы Бронзино - вот фото с выставки, а вот и статья

[fabosch]

Сообщение от zarajara

Ув. fabosch, большое спасибо за исчерпывающую информацию, несмотря на то, что с авторством ситуация так и не прояснилась. Думаю, не будет ошибкой подписывать эти работы двумя фамилиями. В конце концов, это все же был заказ Понтормо. Само по себе это ретроисследование доставило мне большое удовольствие, надеюсь - не мне одной.

Да, именно что не Вам одной.

Сообщение от zarajara

Меня очень заинтересовала именно композиция св. Матфея. Хотя многие маньеристы были весьма изобретательны в композициях, но в этом "вылезании" из картины есть что-то очень современное, даже комиксовое + жутковатое лицо персонажа + "придушенный" путти, который композиционно и вовсе не нужен.
Я, было, подумала, что это символ Матфея - ангел, но это именно путти, ангела-символа в виде путти я не припомню, да и на других тондо символов нет, только за спиной Луки проглядывает голова быка. К тому же из трех евангелистов только Матфей смотрит на зрителя, да как смотрит! С каким-то ужасом. Что бы все это значило? Странная работа, тем и интересна.
P.S. Нет, и Марк смотрит, но спокойно и даже немного кокетливо.

Что касается Матфея, то я бы склонялся скорее на точку зрения тов. Гурьева. Очень уж он понтормовский. Бронзино более утончен, хрупок и не так радикален в своем стремлении переосмыслить и отторгнуть идеалы Ренессанса.
Тем не менее все четыре тондо фигурируют в каталоге произведений Понтормо (1973), и три в каталоге произведений Бронзино (1973) более свежих печатных источников у меня нет.
Я думаю, мы никогда точно не узнаем, чья кисть была основной в этой работе. Да и так ли уж это важно. Ведь на торги их вроде бы выставлять не собираются.
А это вот один из моих любимейших Бронзино

[zarajara]

Сообщение от iside

zarajara, 3-я фото - работа точно Бронзино, в Италии была выставка, я видела фото с нее эта работа там была. Могу поискать фоторепортаж, хотя и лень, но уверенность у меня 100%

Апдейт: Вот страница англ. википедии, там и 4-я работа

Апдейт 2: Нашла. Все 4 работы Бронзино - вот фото с выставки, а вот и статья

iside, спасибо. Когда смотришь на фото, где все четыре работы подряд, то бросается в глаза их парность: Иоанн + Матфей, Марк+ Лука, прежде всего по цвету. Однако в плане авторства это может что-то означать, а может не означать ничего. Ну, будем считать, что итальянцы действительно разобрались, раз вывесили 4 тондо вместе на выставке Бронзино.