А.Рублев - великий, русский?

[Pecheneg]

В начале 14 века Москва выдвинула на престол митрополита, выходца с Волыни Петра Ратенского, который был на те времена непревзойденным мастером иконописи.Его творением является напревзойденная икона " Петровской Богоматери".Украина в лице Ратенского потеряла человека,очень образованного и талантливого...исходя из этого факта можно догадаться , кто творил высокое сакральное искусство в Средневековых русских княжествах.
Особо показательной личностью является Андрей Рублев, какого российскме искусствоведы, без должных на то оснований позиционирууют как " великий русский иконописец".Однако последние исследования показывают , что Андрей Рублев - это выходец с Волыни,села Рубельки чтооколо Владимир- Волынского( аргументированная публикация на эту тему - Татьяны Галькун и Анатолия Якубюка" Андрей Рублев-мифы и реальность" в волынской газете " ВЕЧЕ" за 12.01.1996 г.Это тот " мастер Андрей со товарищами" , который расписал фресками замковую часовню и костел бернандинок в Люблине, костел Коллегиуму в Вислице,а потом будучи приглашенным митрополитом Киприяном, очень тесно связанным с Украиной,росписал Успенский ( Владимир-на -Клязьме),Благовещенья Московского Кремля,Троицкий в Андронниковском монастыре..

Дмитрий Степовик " Украинская икона 10 - 19 веков".Киев " Лыбидь" 2004 г.

__________________

[Fed]

Россияне живут в Российской Федерации 20 лет. Но часто называя себя Россией, вероятно решили, что только они и есть Россия. Ну и по аналогии- русские вроде как только на их территории. Хотя, после развала империи, правильнее по старинке самоназываться Московией, а жителей-московитами.

Почему А.Рублёв является в современном языке "русским" понятно из нижеприведенной исторической справки.

“В XVIII—XIX веках был введён новый коллективный этноним русские, которым обозначали сразу все три восточнославянских народа.
Древним собирательным обозначением всех жителей древнерусского государства было Русь. Для обозначения же единичности использовалось слово русин, которое встречается впервые в договорах русских князей с греками в X веке.»

«В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Коренное (восточнославянское) население Галичины (Галиции), Буковины, Закарпатья называло себя «руськими» или «русинами».

[Pecheneg]

Сообщение от Fed

Почему А.Рублёв является в современном языке "русским"

Если бы А. Рублев в исследованиях российских искусствоведов хоть бы раз упоминался как " выходец с Волыни или с Украины" то у автора книги, мне кажется не возникало таких вопросов,здесь же подразумевается именно русский , то есть "московитский".

Сообщение от Fed

самоназываться Московией, а жителей-московитами.

[kr555]

Сообщение от Pecheneg

Если бы А. Рублев в исследованиях российских искусствоведов хоть бы раз упоминался как " выходец с Волыни или с Украины" то у автора книги, мне кажется не возникало таких вопросов,здесь же подразумевается именно русский , то есть "московитский".

Ну так согласно Алпатову он и родился не известно точно где, но скорее всего в Московском княжестве. Я не вижу тут никакого подвоха со стороны русских националистов, был бы он действительно выходцем с Волыни - так бы и написали. В конце концов, греческое происхождение не мешает нам считать Феофана Грека великим русским художником.
Или публикация в волынской газете "ВЕЧЕ" это настолько серьёзный источник, что ему можно безо всяких сомнений верить, а прочие версии заслуженных искусствоведов отправить в утиль? Я не то чтобы в этом сомневаюсь, просто впервые об этом слышу.

[Маруся]

Сообщение от Pecheneg

Если бы А. Рублев в исследованиях российских искусствоведов хоть бы раз упоминался как " выходец с Волыни или с Украины"

Ну вот уже и до Рублева добрались...:
Авангард уже тоже по мнению некоторых искусствоведов, - не русский, а украинский...
Только все забывают, что Украина отделилась о России в 1991 году. И все разделы должны считаться после этого, как бы украинским коллегам ни было обидно... Все что происходило до этого (и Волынь, и Украина, и Витебск) - было в юрисдикции Российской Империи. Нравится Вам это или нет... Могли бы и раньше выйти из Империи, но ведь что-то помешало, не вышли?
А теперь - творите, создавайте свое, украинское... Не надо приписывать себе российские достижения.

[Pecheneg]

Сообщение от kr555

греческое происхождение не мешает нам считать Феофана Грека великим русским художником.

От того ,что Феофан выходец из Византии,а Рублев из Волыни или Московского княжества,менее великими они от этого не стали.Я просто привел отрывок из книги, а соглашаться с позицией автора книги или нет, это личное дело каждого.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Маруся

Украина отделилась от России в 1991 году.

Не отделилась от России, а вышла из состава СССР.Я живу в 40 км, от украинско-российской границы, так люди как общались , так и общаются друг с другом, назависимо от границ и делений-объединений.

[Маруся]

Сообщение от Pecheneg

Я живу в 40 км, от украинско-российской границы, так люди как общались , так и общаются друг с другом, назависимо от границ и делений-объединений.

Именно так, у меня тоже много друзей в Украине. Но только никто из них не пытается присвоить русское искусство, в которое внесли вклад и украинцы по рождению, Украине.
Авангард, Андрй Рублев, что дальше?

[kr555]

Сообщение от Pecheneg

От того ,что Феофан выходец из Византии,а Рублев из Волыни или Московского княжества,менее великими они от этого не стали.Я просто привел отрывок из книги, а соглашаться с позицией автора книги или нет, это личное дело каждого.

Да ни один вменяемый человек с такой позицией не согласится, это просто бред какой-то :

Андрей Рублев, какого российские искусствоведы, без должных на то оснований позиционируют как " великий русский иконописец".

А как же его ещё позиционировать, если его великое наследие - это именно русские иконы? Я при этом понятия не имею, где он родился, может и на Волыни, это вообще ничего не меняет.

[Fed]

Сообщение от Маруся

А теперь - творите, создавайте свое, украинское... Не надо приписывать себе российские достижения.

Так я в основном об этом,- Российская Федерация-то тоже вышла из империи. Поэтому какие кому "достижения" остались- большой вопрос.

[Маруся]

Сообщение от Fed

Так я в основном об этом,- Российская Федерация-то тоже вышла из империи.

В этом-то и разница: Российская Федерация вышла из Российской Империи (не финской, не украинской, не кавказской), а если бы не некоторые исторические кровавые события, - Великой Империей и осталась бы...

И даже так вопрос нельзя ставить: какие достижения кому достались - все достижения -были достижения Российской Империи! По закону гражданства и почвы, а не по принципу национальной принадлежности.
Достижения Украины, например, мы наблюдаем сейчас...