Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Загадки, конкурсы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=245)
-   -   "Арт-дедукция" или "20 постов" (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=93611)

I-V 13-10-2010 01:28

"Арт-дедукция" или "20 постов"
 
1 Attachment(s)
Уважаемые участники форума! Хочу предложить такую игру: любой желающий выкладывает 1 миниатюру ( имя файла - "20 постов" ) известного ему произведения ( т.е. ему должны быть известны автор, школа, дата, техника, размер ) и ставит подзаголовок ВОПРОС? При этом, он может сообщить о произведении любые ( но только достоверные ) сведения, кроме имени автора.

После чего, в игру вступают желающие это произведение атрибутировать. На это им отводится 20 постов, т.е. 2 страницы. Каждый пост должен предваряться порядковым номером, чтобы никто из участников не сбился со счёта. Задавать наводящие вопросы "владельцу" миниатюры запрещено; как и тому вступать в диалог с атрибутирующими. Ни в коем случае не допускаются тайные контакты между "владельцем" и "экспертами" ( личка, телефон и т.п. ), здесь всё рассчитано на порядочность участников форума.

В итоге: если за 20 постов "экспертам" не удаётся атрибутировать произведение, "владелец" должен сообщить всю известную ему информацию ( со ссылкой на источник ). На последующие обсуждения ( эмоции, шутки и т.п. ) "экспертам" отводится 10 постов. В этих обсуждениях может принять участие и "владелец". Если эти 10 постов не заполняются в течение 1 дня, игра может быть возобновлена следующим вопросом следующего "владельца".

Цель игры: не все участники форума имеют достаточную квалификацию для атрибуции реальных произведений. Но им, тем не менее, было бы интересно попробовать свои силы в этом увлекательном деле. И вот, чтобы не мешать кропотливой работе специалистов, и не быть "слонами в посудной лавке")), шанс почувствовать себя Шерлоком Холмсом от искусства, им предоставляется здесь.

Итак, всех, кто пожелает, прошу атрибутировать ( и помните: у Вас только 20 постов! ):


ВОПРОС?

х/м; 27,4 см Х 46,2 см

Amateur 25-11-2010 17:46

1 Attachment(s)
Вообще-то, автор Вашей картины - американский художник Мардсен Хартли (Mardsen Hartley, 1877 - 1943). Картина написана в 1921 г. и условно называется "Рыба на тарелке".

Кстати, почти такая же картина с почти тем же названием есть у Алексея Дмитриевича Соколова (1912 - 2004), но она побольше размером (41х58 см) и написана позже - в 1961 г. (см. вложение)

Ваша загадка несложна, поиск занял не более 5 минут. Я не вполне осознаю смысл предлагаемой Вами "игры", заглянув в эту тему по чистой случайности. Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я думаю, что Вам до сих пор никто не ответил потому, что загадки подобного рода не очень интересны для "отгадчиков" (Imho). Ведь в данном случае Вы даете как бы некий тест "на сообразительность", причем ответ-то уже известен. Ну отгадают, или нет - что изменится? Гораздо интереснее, на мой взгляд, суметь определить автора картины, когда он вопрошающему неизвестен. В таком случае ответ приносит пользу, а часто и радость тому, кто спрашивал, а в связи с этим и удовлетворение тому, кто отвечал - от возможности помочь ближнему.

kr555 25-11-2010 18:40

Еще хочу добавить, что с появлением поисковиков типа TinEye это вообще превращается больше в техническую задачу по поиску уже опубликованного.

Кирилл Сызранский 25-11-2010 19:31

Quote:

Originally Posted by kr555 (Post 1405061)
с появлением поисковиков типа TinEye

А что это? Как это работает? Расскажите.

kr555 25-11-2010 21:23

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1405151)
А что это? Как это работает? Расскажите.

http://www.tineye.com/
сохраняем картинку-загадку себе на диск, можно для чистоты эксперимента ее немного помучать, обесцветить, отрезать поля справа-слева, это не повредит поиску.
потом подгружаем ее там где Upload your image
на выходе быстро получаем результат, откуда взялась исходная картинка:

I-V 25-11-2010 22:46

Quote:

Originally Posted by Amateur (Post 1404991)
Вообще-то, автор Вашей картины - американский художник Мардсен Хартли (Mardsen Hartley, 1877 - 1943). Картина написана в 1921 г. и условно называется "Рыба на тарелке".

Кстати, почти такая же картина с почти тем же названием есть у Алексея Дмитриевича Соколова (1912 - 2004), но она побольше размером (41х58 см) и написана позже - в 1961 г. (см. вложение)

Ваша загадка несложна, поиск занял не более 5 минут. Я не вполне осознаю смысл предлагаемой Вами "игры", заглянув в эту тему по чистой случайности. Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я думаю, что Вам до сих пор никто не ответил потому, что загадки подобного рода не очень интересны для "отгадчиков" (Imho). Ведь в данном случае Вы даете как бы некий тест "на сообразительность", причем ответ-то уже известен. Ну отгадают, или нет - что изменится? Гораздо интереснее, на мой взгляд, суметь определить автора картины, когда он вопрошающему неизвестен. В таком случае ответ приносит пользу, а часто и радость тому, кто спрашивал, а в связи с этим и удовлетворение тому, кто отвечал - от возможности помочь ближнему

Amateur , Вы и здесь оказались на высоте! На самом деле, я уже давно понял всю наивность, затеянной мною "игры". Мне поначалу казалось, что будет интересно в некоем обмене мнениями постепенно приближаться к истине. Что-то вроде искусствоведческого морского боя, когда каждая новая догадка или предположение уменьшает шансы произведения остаться неразгаданным.

Мне также думалось, что подобную дискуссию было бы интересно прочитать задним числом, чтобы посмотреть, какие предположения приближали к разгадке, а какие, наоборот, уводили в сторону, а заодно выявить любопытные параллели со схожими произведениями в мировом искусстве. Однако, когда я поставил себя на место тех, кто увидел на форуме эту тему, то понял, что сам бы я, едва ли ею заинтересовался. Во многом потому, что как-то нелепо пытаться атрибутировать произведение, чьё авторство уже известно вопрошающему. Получается некий вымученный спектакль, не так ли? :)

Всё это я понял слишком поздно, когда удалить тему было уже невозможно. Но, в любом случае, я благодарен Вам за внимание и, конечно, за то, что Вы так легко дали верный ответ. А Hartley, на мой взгляд, прекрасный художник! Только будем точны: он не Mardsen, а Marsden.

P.S. Спасибо за прекрасных рыб Соколова. Кстати, думаю, было бы интересно открыть тему Натюрморт с рыбой, они, как правило, очень выразительные!

Amateur 25-11-2010 22:56

Quote:

Originally Posted by kr555 (Post 1405281)
сохраняем картинку-загадку себе на диск, можно для чистоты эксперимента ее немного помучать, обесцветить, отрезать поля справа-слева, это не повредит поиску.
потом подгружаем ее там где Upload your image
на выходе быстро получаем результат, откуда взялась исходная картинка:

Увы, если бы все было так прекрасно... Но tineye далеко не всегда работает так как его рекламируют. Он ведь не сами изображения анализирует (это было бы слишком долго), а лишь их метаданные. Ну, для загадок вышеприведенного рода он, пожалуй сгодится.

Однако tineye, к сожалению, совершенно бессилен для подавляющего большинства вопросов по атрибуции, поднимающихся на данном форуме. Вот Вам пример: tineye не дает результата для случая, обсуждавшегося в http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=95631, хотя изображение этой гравюры в сети имеется.

Фрагменты он и вовсе никак не берет. Я в нем разочаровался. В данном же случае я не пользовался tineye, а по-простому набил в Google поначалу Fish plate oil canvas, получил уйму результатов, лень стало смотреть. Во второй раз набил так: Fish "on plate" oil canvas - и вуаля! - на второй же странице картинок - эта самая! Остальное - уже дело техники.

Quote:

Originally Posted by I-V (Post 1405401)
Только будем точны: он не Mardsen, а Marsden.

Здесь Вы правы, однако до Вашего поста я о нем ничего не знал, а в сети очень много где его имя написано как Mardsen. Всем свойственно ошибаться.

kr555 26-11-2010 00:01

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Amateur (Post 1405411)
Увы, если бы все было так прекрасно... Но tineye далеко не всегда работает так как его рекламируют. Он ведь не сами изображения анализирует (это было бы слишком долго), а лишь их метаданные. Ну, для загадок вышеприведенного рода он, пожалуй сгодится.

Да, разумеется, он анализирует не само изображение, так что для серьёзных задач не годится... Но вот для как раз такого типа - есть картинка, не помню откуда взялась - он как раз очень подходит.
Вот я сейчас помучал исходную картинку примерно до такого вида, обрезал все края, исказил цвета, сохранил в ужасном качестве - оригинал по-прежнему находит, если кто желает может проверить поиграться. Главное, чтобы именно с этой картинкой работал, а не рисовал её заново, пусть даже и очень похоже.

Glasha 26-11-2010 20:14

Quote:

Originally Posted by I-V (Post 1405401)
P.S. Спасибо за прекрасных рыб Соколова. Кстати, думаю, было бы интересно открыть тему Натюрморт с рыбой, они, как правило, очень выразительные!

I-V, у нас уже был один замечательный "Рыбный день" и именно в разделе загадок:

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=24255

(да, тоже люблю рыбу вообще, а селёдку в натюрмортах особенно :))


All times are GMT +3. The time now is 12:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.