Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коллекция ханукальных подсвечников XVIII века (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=62471)

Elrick 19.02.2010 14:02

Коллекция ханукальных подсвечников XVIII века
 
Добрый день!

уважаемые форумчане, у меня нетривиальная задача, прошу совета/помощи.
Есть коллекция из 13 ханукальных подсвечников, работы израильских мастеров, бронза. В основном - первая половина XVIII века, несколько штук - конец XVIII и первая половина XIX. Происхождение: личное собрание Максимилиана Гольдштейна, одного из крупнейших мировых собирателей иудаики начала XX века. Во время войны, та часть его коллекции, которая не попала во Львовский музей этнографии разошлась по нескольким частным собраниям, в частности, эти подсвечники - в собрание П.О.Кривошей.
Экспертиза, журнальные публикации с изображениями, заключение Львовского музея имеется

Есть желание эту коллекцию продать, причем целиком, именно как коллекцию, имеющую не только историческую и культурную, но и ритуальную ценность. Но нет четкого понимания где и как это будет правильнее всего сделать: лондон/нью-йорк? московский международный салон? еврейские общества?
А также, как более-менее достоверно определить реальную стоимость на сегодняшний день? Выходить на аукционные дома открытым образом, искать местных специалистов, знающих предмет? Устоявшегося рынка на иудаку вообще, и, тем более, на столь уникальные предметы, понятное дело, нет. Есть информация, что несколько лет назад за это собрание предалагалась _очень_ значительная сумма, но не знаю, насколько этой информации можно доверять.

В общем, подскажите, пожалуйста, как правильно подступиться к задаче.
Спасибо!

С уважением,
Elrick

Кирилл Сызранский 19.02.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от Elrick (Сообщение 928441)
Есть коллекция из 13 ханукальных подсвечников, работы израильских мастеров, бронза. В основном - первая половина XVIII века, несколько штук - конец XVIII и первая половина XIX.

"Израильских"? Вы не ошибаетесь?
Кое-что зная о коллекции Гольдштейна, могу сомневаться в этом.
Сами посудите: Палестинские ханукальные подсвечники везут в Лемберг/Львов из Палестины? В Тулу со своим самоваром?
Цитата:

В 1920 г. Гольдштейн составил каталог своей коллекции и отправил его экземпляр в Австрийский музей фольклора в Вене, предлагая продать собрание, но сделка не состоялась. В 1935 г. Гольдштейн в соавторстве с поэтом и критиком К. Дрезднером написал книгу «Еврейская народная культура и искусство в Польше». Книга включала сотни фотографий предметов из коллекции Гольдштейна и была выпущена тиражом в 1000 экземпляров за счет автора. В нее вошли предисловие М. Балабана и эссе львовского историка Я. Шалла «Коллекционер и его коллекция».

Несмотря на свою известность, Гольдштейн не был привлечен к работе Комиссии по сохранению еврейского искусства (создана в 1925 г.) и Музея еврейской общины (основана в 1934 г.) в Львове. После оккупации Львова Красной армией (сентябрь 1939 г.) советские власти закрыли все учреждения еврейской общины, в том числе музей, его собрание было передано в запасники Львовского музея художественных промыслов, а Гольдштейн стал хранителем собрания. С января 1940 г. он занялся каталогизацией предметов еврейского искусства. Личная коллекция Гольдштейна, размещенная в его квартире, была открыта для широкой публики как Музей народного искусства и ремесел. После захвата Львова немецкими войсками (июнь 1941 г.) Гольдштейн передал свою коллекцию на хранение в Львовский музей искусств.


Elrick 19.02.2010 14:42

Кирилл,

спасибо за комментарий. Да, я это все читал. Кстати, в книге Гольдштейна 1935 года, репродуцированы все мои 13 шт.

Я, безусловно, могу ошибаться, так как про палестинское изготовление говорил предыдущий владелец, а ему, видимо - сам Гольдштейн. Но, исходя из того, что он собирал не все подряд, а руководствуясь соображениями либо исторической либо художественной ценности предметов, можно предположить, что подсвечники могли быть привезены им самим, например, из той же Палестины. Или куплены во время поездок в Европу.

С уважением,
Elrick

Причал 19.02.2010 14:57

Для экспертизы коллекции я думаю лучше всего обратиться в "Музей Израиля".
http://www.english.imjnet.org.il/HTMLs/home.aspx
# Адрес
Иерусалим, ул. Рупина
# Телефон
972-2-6708811

В музее наверняка есть русскоговорящие сотрудники.

Кирилл Сызранский 19.02.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Elrick (Сообщение 928601)
Кстати, в книге Гольдштейна 1935 года, репродуцированы все мои 13 шт.

И описаны.
Прочитайте описание и Вы, уверен, не увидите привезённых из Палестины предметов. Там-да, там есть то, что привезли из РИ, потом из Польши, из диаспоры, одним словом.

Elrick 20.02.2010 21:36

Кирилл, спасибо еще раз,

А вы считаете, что это (место изготовления) влияет на фактическую ценность и, соответственно, стоимость их на сегодняшнем рынке? И если да, то как?

С уважением,
Elrick

Кирилл Сызранский 21.02.2010 00:03

Elrick, я вообще не склонен переоценивать именно такую иудаику.
Ханукии были в каждом еврейском доме и часто не по одной.
Это как иконы-в русских.
И так же как среди икон-среди них мало рарететов.
Я так говорю, потому-что у меня-антиквара есть опыт работы с этим материалом и я влезал в тему дпи иудаики. Даже встречался с раввинами ;) , но это как с современным русским попом об иконах говорить. :D

Вся иудаика на нашем рынке местная: это черта оседлости + некоторое количество предметов с клеймами (о серебре) Москвы и СПб, ну и австро-венгерские (позже польские) места проживания диаспоры.

Elrick 21.02.2010 10:11

Да, я с вами согласен. Но, все таки, что вы подскажете насчет общего подхода к вопросу? В любом случае эта коллекция должна иметь стоимость и своего покупателя. Как правильнее определить стоимость и место, где этого покупателя искать?
Спасибо

Кирилл Сызранский 21.02.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от Elrick (Сообщение 934001)
Как правильнее определить стоимость и место, где этого покупателя искать?

Для продавца самое трудное. Ищите в продаже аналогичные предметы, сравнивайте.
Цитата:

Сообщение от Elrick (Сообщение 928441)
...13 ханукальных подсвечников...бронза.

Можно и через итернет искать покупателей. Есть антикварные сайты разные.

Elrick 24.02.2010 11:40

UP

Уважаемые знатоки, иных мнений, идей не будет?

С уважением,
Elrick


Часовой пояс GMT +3, время: 07:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot