Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Продам (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=175)
-   -   Продам: Сарьян, 1911, экспертное заключение ГТГ (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=56101)

Alenka 06.01.2010 13:35

Сарьян, 1911, экспертное заключение ГТГ
 
Вложений: 2
М. Сарьян, 1911, 19.2х29.6 см, картон, темпера
Экспертное заключение выдано Государственной Третьяковской Галереей в 2003г.

Пожалуйста, направляйте предложения в личную почту. Спасибо

Тютчев 07.01.2010 01:22

Сарьян...
 
Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от Alenka (Сообщение 834811)
М. Сарьян, 1911, 19.2х29.6 см, картон, темпера
Экспертное заключение выдано Государственной Третьяковской Галереей в 2003г.

Пожалуйста, направляйте предложения в личную почту. Спасибо

Несмотря на наличие экспертизы Гофман и Ломизе, не могу себя заставить поверить в то, что эта работа Мартироса Сарьяна. Не могу, потому что из всего объёма просмотренных мною репродукций работ художника с изображением так им любимых цветов, я не нашёл ни одного, похожего на этот. Т.е. Сарьян за всю свою жизнь не написал и не нарисовал хоть сколько-нибудь отдалённо похожего цветка ни в натюрморте, ни в пейзаже, ни темперой, ни маслом, ни карандашом, ни акварелью?! Конечно же, в такое сложно поверить!

Работа же Сарьяна «Лотос», на которую ссылаются эксперты ГТГ, никак не может служить доводом в пользу подлинности рассматриваемой нами картинки. В «Лотосе» отчётливо просматривается та манера Сарьяна, которая будет свойственна произведениям художника, созданным им в течение всей своей последующей жизни. Обратите внимание на то, как художник изобразил цветок. Он состоит из двух крупных цветовых пятен – белого ( лепестки) и жёлтого (сердцевина). Именно эта цветовая лаконичность и условность формы в изображении объекта будут характерны последующим работам художника. Если сравнить одну из поздних работ мастера – «Маки», 1958 г. , где бутоны распустившихся цветов являются центром композиции, занимая основное пространство произведения, так же как и бутон в работе «Лотос» 1911 г., то мы увидим, что художник по прошествии времени остался верен своей манере и изображает цветы при помощи двух-трёх крупных цветовых пятен, сводит к условности изображение формы, но при этом точно передаёт пластику предмета.. Приведённая Вами работа совсем не согласуется с этим изобразительным принципом Сарьяна.

Возможно, у экспертов ГТГ есть неопровержимый аргумент в пользу подлинности представленной Вами картинки, но в силу уникальности случая, они должны были указать на то бесспорное произведение, опираясь на которое, они и пришли к своему заключению. В противном случае их экспертиза неубедительна.

Привожу три десятка работ Мартироса Сарьяна, на которых он изобразил цветы. Основной упор делаю на работы 10- 20- х гг.

Тютчев 07.01.2010 01:27

Сарьян...
 
Вложений: 10
Цветы Сарьяна:

Тютчев 07.01.2010 01:30

Сарьян...
 
Вложений: 10
Ещё картинки:

Alenka 07.01.2010 02:05

Тютчев, спасибо Вам за проделанную работу. Ваши сомнения безусловно имеют право на существование. С моей стороны было бы глупо рвать на груди рубаху и бить себя в грудь, доказывая подлинность экспертизы. Если Вас заинтересовала данная работа и Вы рассматриваете возможность ее приобретения, то почему бы Вам не обратиться в ГТГ и подтвердить (или опровергнуть) данное заключение, а также выяснить, почему и на каких основаниях эксперты делают подобные заключения о подлинности, и почему не указывают "на то бесспорное произведение, опираясь на которое, они и пришли к своему заключению. "
В противном случае, сомнение в подлинности иммет право на существование, но к сожалению, беспочвенное.
А вопросы, поднятые Вами, скорее к экспертам, а не ко мне.....

Евгений 07.01.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 836131)
Несмотря на наличие экспертизы Гофман и Ломизе, не могу себя заставить поверить в то, что эта работа Мартироса Сарьяна.

Цитата:

Сообщение от Samvel (Сообщение 837051)
Уважаемая Alenka, кроме хим. анализа, есть ещё много замечательных вещей (факторов) по экспертизе картин М.Сарьяна, о которых не Вы, не "асси" по фальшивкам не вкурсе. Я хочу одну из этих секретов раскрыть, чтобы мастера по фальшивим картинам излишно не трудились. Дело в том, что Мартирос Сергеевич с1907 по 1914 год вёл блокнот- дневник где подробно записовал о всех своих проданных и подаренных работ, так что новых неизвестных картин этого периода, когда они появляются не один себе уважающий эксперт не потвердит.
P.S. Вами выставленные работы, среди сарьяновских фальшаков могут занемать высокие места

Учитывая информацию уважаемого коллекционера Самвела О.,можно предположить,что данная работа с большой долей вероятности,также является подделкой работ М.Сарьяна...
---------------------------------------------------------
Читать дальше... 
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 836131)
Ломизе,

Об "экспертизах " И.Ломизе писали и не раз :
"....Также в начале каталога (Каталог подделок,1-4 том) помещено интервью одного из крупнейших коллекционеров России, президента Альфа-банка Петра Авена, которое он дал издателю каталога, тоже коллекционеру, Владимиру Рощину. Суть его в прямом и резком обвинении российских экспертов и российских антикваров в нечистоплотности и коррупции. "Я считаю, что не надо стесняться называть имена,— говорит Петр Авен,— Вот эксперты ГТГ Валяева или Ломизе. Им мало кто доверяет......"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...6&ThemesID=183
----------------------------------------------
Вот ещё одна фальшивка с "экспертизой" И.Ломизе
Цитата:

Сообщение от олег назаров (Сообщение 711891)
Вот подделка Сарьяна с подлинными бумагами от ГТГ.... подписи тоже реальные.... поделка слабая, видно как застарен холст и пр....
Я видел её в 2008м, но наверное и сейчас где-то бродит по рукам


uriart 07.01.2010 15:44

Alenka, вы конечно выбрали правильную тактику продаж!
А что? Эксперт подтверждает! Так вот к нему и все претензии!
Хотя забыли старую фразу из очень известного еврейского анекдота:"Бьют не по паспорту, а по морде!"Это так, чтобы помнили!
И в штатах не спрячешься, и там достанут и сделают возврат!
У вас же в штатах Кеннеди расстреляли среди бела дня? Или может в Перу?
И в ваши сказки мало кто верит здесь на форуме о скорых продажах.
Сегодня не та ситуация. И люди очень осторожно расстаются с деньгами.
Тем более у таких продавцов без репутации как вы.
Выскочила, как чертик из табакерки, смотрите какая я скорая!
Только показала, как сразу же и купили!
Поставьте своих сарьянов на аукционы к Шапиро или Тринити, там им и место.
А еще лучше на эбей.
Там вообще вам не будет претензий, тем более с экспертизами!
Сказочница вы новая!

Alenka 07.01.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 837241)
Alenka, вы конечно выбрали правильную тактику продаж!
А что? Эксперт подтверждает! Так вот к нему и все претензии!
Хотя забыли старую фразу из очень известного еврейского анекдота:"Бьют не по паспорту, а по морде!"Это так, чтобы помнили!
И в штатах не спрячешься, и там достанут и сделают возврат!
У вас же в штатах Кеннеди расстреляли среди бела дня? Или может в Перу?
И в ваши сказки мало кто верит здесь на форуме о скорых продажах.
Сегодня не та ситуация. И люди очень осторожно расстаются с деньгами.
Тем более у таких продавцов без репутации как вы.
Выскочила, как чертик из табакерки, смотрите какая я скорая!
Только показала, как сразу же и купили!
Поставьте своих сарьянов на аукционы к Шапиро или Тринити, там им и место.
А еще лучше на эбей.
Там вообще вам не будет претензий, тем более с экспертизами!
Сказочница вы новая!


Дорогой мой и "компания", спаисбо Вам за Ваши ярлыки.... В русском языке осталось совсем мало слов, которыми Вы меня еще не обозвали... Но это Ваше право. Вообще-то я через интернет не продаю, просто показалось, что данный сайт объединяет людей разумных.....ан нет....
Спасибо. Прододжайте доказывать что Вы самый умный и можете определить подлинность картины не держа ее в руках. Удачи.

Добавлено через 25 минут
Утомили Вы меня, любезный! Я понимаю Вашу злость, точнее зависть! Осторожно, желчь очень губительна для организма....Удачи.

Tana 07.01.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Alenka (Сообщение 837851)
Вообще-то я через интернет не продаю, просто показалось, что данный сайт объединяет людей разумных.....ан нет....

так все и есть, да, помогли возможно кому-то не купить фальшак.

Выдержки из других тем:
Цитата:

Сообщение от Alenka (Сообщение 834931)
Офорт гравируется на металле, данные этюды выполнены тушью на бумаге. Отблеск может быть из-за вспышки камеры. Это мое мнение....

"как-нибудь сама разберусь"
Цитата:

Сообщение от Alenka (Сообщение 837851)
Спасибо. Прододжайте доказывать что Вы самый умный и можете определить подлинность картины не держа ее в руках. Удачи.

Alenka Вы все-таки не справедливы, по-крайней мере, вам помогли по компьютеру отличить офорты от графики, которые вы не смогли отличить держа в руках, вы даже надпись, указывающую на тираж не заметили :) и после этого вы хотите, чтобы вам слепо верили?

Цитата:

Сообщение от Alenka (Сообщение 837851)
Утомили Вы меня, любезный! Я понимаю Вашу злость, точнее зависть! Осторожно, желчь очень губительна для организма....Удачи.

и поверьте, вам не завидуют, чему?
Вам наоборот помогли разобраться с тем, что у вас есть и задуматься, более серьезно отнестись к тому, что вы продаете.

uriart 07.01.2010 19:42

Alenka, мне моя желчь пригодится для переваривания жирной пищи.
На кого тратить?!


Часовой пояс GMT +3, время: 13:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot