Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Продам (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=175)
-   -   Продам: Михаил Врубель (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=51451)

яков 04.12.2009 19:28

Михаил Врубель
 
Вложений: 4
Бумага,акварель,карандаш 10-18,5.Эскиз росписи

Amateur 04.12.2009 20:08

Не берусь судить саму акварель, подпись, пусть это сделают более опытные. Однако рама наводит на определенные размышления. Сам багет красивый, старый, похоже, из того времени. Но бросается в глаза, что рама (это ведь не для кого-нибудь, а для Врубеля! - поэтому и сделана необычно широкой для акварели) изготовлена весьма небрежно - согласование рельефа на стыках неудовлетворительное, углы в стыках выпилены неточно. Тогдашние мастера, вообще-то работали гораздо аккуратнее. Да и картон как-то смахивает на оргалит. Современное оформление или...

яков 04.12.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 762661)
Не берусь судить саму акварель, подпись, пусть это сделают более опытные. Однако рама наводит на определенные размышления. Сам багет красивый, старый, похоже, из того времени. Но бросается в глаза, что рама (это ведь не для кого-нибудь, а для Врубеля! - поэтому и сделана необычно широкой для акварели) изготовлена весьма небрежно - согласование рельефа на стыках неудовлетворительное, углы в стыках выпилены неточно. Тогдашние мастера, вообще-то работали гораздо аккуратнее. Да и картон как-то смахивает на оргалит. Современное оформление или...

Рама была рассохшаяся,её неоднократно небрежно пытались укрепить,со стыков и сейчас отваливается старая мастика,а картон старый начала 20-того века.Работа нарисована на бумаге и приклеена к нему.Спасибо.

Тютчев 04.12.2009 21:09

Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762701)
Рама была рассохшаяся,её неоднократно небрежно пытались укрепить,со стыков и сейчас отваливается старая мастика,а картон старый начала 20-того века.Работа нарисована на бумаге и приклеена к нему.Спасибо.



А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.

sergejnowo 04.12.2009 21:25

В "сложных" рамах асимметричность орнамента на стыках дело нормальное.
Однако существуют "неписанные законы", типа знатоки таким узором не пользуются в обрамлении сравнительно маленьких работ.
Или вводят/используют накладные "листья" прикрывая ими асимметричный стык.
Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.
Или экономил, или так надо.:)
К работе эта философия не имеет прямого отношения.

яков 04.12.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 762761)
А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.

Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

Amateur 04.12.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762811)
Наверняка рама-это старинный багет.

С этим вроде все согласны.
Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762811)
который резали,как и сейчас

А вот это не так. Тогда мастера (даже столяры, даже изготовители кирпича) ценили свое доброе имя и создавали вещи, на которых им не стыдно было подписаться, а не просто "рубили бабки". Не сравнивайте самоуважение тогдашних и теперешних багетчиков, когда
Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762811)
сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.


Тютчев 04.12.2009 22:02

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 762801)
Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.

Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...

Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762811)
Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!

Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 762811)
...и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!

яков 04.12.2009 22:20

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 762861)
Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...



При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!



Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!

Я имел в виду не это.Думаю что при жизни этот рисунок был листиком в каком либо из альбомов художника,а уже потом был приклеин на данный картон и вставлен в раму человеком неизвестно как относившемся к художнику

Тютчев 04.12.2009 22:27

яков, просмотрел ещё раз работы Врубеля (у меня 4-ре разных издания) и не нашёл пока ничего похожего, к сожалению. Вы кому-нибудь из экспертов показывали эту работу?

Подпись, кстати, тоже не очень то и похожа на эталонные подписи Врубеля.

Добавлено через 26 минут
Вот ещё 5-ю книжицу пролистнул, но тоже ничего похожего…


Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot