Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Разница в стоимости коллекции и предметов по отдельности (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=214371)

gosu29 26.08.2013 10:22

Разница в стоимости коллекции и предметов по отдельности
 
Уважаемые эксперты!

Требуется ваша консультация по теме "Насколько дороже собранная коллекция, чем входящие в нее предметы, оцененные по отдельности". Если подскажете реальные примеры (или книги/статьи, где почитать про это), которые можно сопоставить, буду признателен. Знаю, что коллекция дороже, но не могу найти никакой статистики по этому поводу.

Рассматриваются не только коллекции живописи.

Спасибо заранее.

Кирилл Сызранский 26.08.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от gosu29 (Сообщение 2729831)
Знаю, что коллекция дороже, но не могу найти никакой статистики по этому поводу.

На Западных аукционах коллекции распродают по предметам.
Я вспоминаю только один случай, когда была приобретена вся коллекция одним покупателем: в сентябре 2007 года коллекцию Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской (эксперты Sotheby's оценили 350 лотов примерно в 3 миллиона фунтов стерлингов - тогда 6 миллионов долларов) купил до торгов Алишер Усманов.

Позже глава отделения Sotheby's в России и СНГ Михаил Каменский говорил, что предварительно коллекция оценивалась в $26-40 млн.

gosu29 26.08.2013 12:38

Спасибо за ответ!

А есть какая-либо информация (возможно, из опыта или просто мысли), в каких случаях выгодней реализовывать целиком коллекции?

Добавлено через 9 минут
и есть ли информация о цене, которую заплатил Усманов?

Борис Кон 26.08.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2730221)
На Западных аукционах коллекции распродают по предметам.

Ясен перец, по предметам продавать коллекцию значительно выгодней.
Хотя есть случаи когда коллекцию продавали, всю, по значительно завышенной цене, это - кольчуга, щит, мечь, копьё ещё что-то.. вообщем полный набор военнослужащего богатыря КР.

Кирилл Сызранский 26.08.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от gosu29 (Сообщение 2730241)
и есть ли информация о цене, которую заплатил Усманов?

В контракте прописано, что стороны не имеют права разглашать сумму сделки, все цифры по этой продаже приблизительны: от 40 до 100 миллионов долларов.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от gosu29 (Сообщение 2730241)
А есть какая-либо информация (возможно, из опыта или просто мысли), в каких случаях выгодней реализовывать целиком коллекции?

Вспомнил ещё одну продажу всей коллекции: 22 апреля 2010 г. в Лондоне на Sotheby's коллекция картин украинских мастеров из "Общества независимых художников" из собрания Якова Абрамовича Перемена (1881-1960) -
86 картин была продана единым лотом за 1,987 миллиона долларов.

K-Maler 26.08.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от gosu29 (Сообщение 2729831)
Требуется ваша консультация по теме "Насколько дороже собранная коллекция, чем входящие в нее предметы, оцененные по отдельности". Если подскажете реальные примеры (или книги/статьи, где почитать про это), которые можно сопоставить, буду признателен. Знаю, что коллекция дороже, но не могу найти никакой статистики по этому поводу.

Да, коллекция дороже, чем предметы по отдельности. Это интересный вопрос. Философская позиция в этом направлении - "Целое больше чем сумма частей", и это очень важное соображение. В любой коллекции выражена мысль, во-первых, собирателя, а он, в свою очередь, не просто так занялся этим, на него влияла некая общая ситуация...
Сами предметы могут быть найдены, например, на помойке (Ромуальдо Гомес)... еще как-то неожиданно может коллекция возникнуть "из ничего"... Какое-то частное наблюдение над феноменами культуры вливается в общий опыт и обогащает культуру, провоцирует комментарии и пр.
Мне как-то привелось видеть коллекцию "безделушек", состоящую из крошечных туфелек и прочей, тоже крошечной обуви... более тысячи предметов рассказывали о людях, производителях, менеджменте, увлечениях, сказках и слабостях... Может быть кто-то может привести примеры необычных коллекций?

Разумеется, коллекция дороже, чем предметы по отдельности.

И (замечание сюда же) - мне известна одна коллекция, состоящая из произведений малоизвестных художников протестного периода, которая именно в целом имеет значение, но из-за кульбитов судьбы пока не включена в область интересов инвесторов, или других...

gosu29 26.08.2013 14:05

Спасибо за примеры и за мысли!

Борис Кон 26.08.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 2730571)
Да, коллекция дороже, чем предметы по отдельности.

K-Maler, очень аргументированно вы всё описали, но вынужден с вами не согласиться.
Коллекция - не всегда дороже, даже учитывая что это "единое целое". По отдельности, предметы коллекции, например картины, продать дороже и быстрее. С этим трудно поспорить. Другое дело - "Полное собрание сочинений", например, тут разумеется будет дороже.
Я думаю так.
С уважением, к вашим мыслям...

iosif 26.08.2013 14:33

На мой взгляд, здесь все неоднозначно.
1. Умно подобранная коллекция дороже составляющих ее предметов, так как был затрачен труд и интеллектуальная собственность на ее собирание.
2. Продажа коллекции разом - оптовая, сильно сокращающая трудоемкость и издержки ее продавца. И соответственно, при таком подходе ее стоимость будет ниже, чем стоимость отдельных предметов.
3. Есть малоценные предметы, но очень "нужные" именно в коллекции.
Короче, на мой взгляд, единого мнения тут нет, все очень зависит от конкретных вводных.

mihailovoh 26.08.2013 14:58

gosu29,
Коллекция .как правило. дешевле чем предметы по отдельности(если не имеется ввиду коллекция из нескольких всего предметов) тк. у тех кто покупает интерес к отдельным предметам и основную массу им придется распродавать потом себе в убыток.
В качестве примера-неоднократные продажи на Совкоме частных коллекций(итог ухода такой же как и на сборных.а.что стало с непроданными?на память.за бесценок ....) Продать чаще всего бывает выгодней дешевле .но все.
У меня несколько раз такой опыт был.покупал из за нескольких предметов.остальное распродавал в течении 4-5 лет.Правда очень доволен итогом и тем .что осталось.в другом варианте просто бы не попались такие вещи -музейного уровня(по разумной цене).
Пример Усманова не удачен.а может быть и удачен.тк можно догадываться зачем он покупал.Для него это не очень большие деньги.не больше чем для авторов и меценатов дарящих работы в музеи.
Борис Кон -это не коллекция .а "полный комплект" он всегда стоит дороже .как и полное собрание сочинений.гравюр.офортов.....тк за недостающее приходится переплачивать в разы или покупать в коллекции и остальное не нужное распродавать.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot