Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Иван Пуни (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=153481)

ksenjaru 13.03.2012 16:28

Иван Пуни
 
Вложений: 1
Добрый день! Очень нужен совет по поводу экспертизы в России картины Ивана Пуни.

Данная работа была куплена очень близким человеком на аукционе Artcurial в Париже в 2006 году. Провенанс её на тот момент показался не спорным,из коллекции проф. Berninger, кто и создал catalogue raisonné по картинам Пуни.

Купить работу, покупатель поспешил и не проверил catalogue raisonné и только после узнал, что данной работы в каталоге нет.
Спустя прошло 6 лет, много переписок между покупателем и проф. Berninger. Да, картина на самом деле была в его коллекции, это факт. Также, в письменном виде он готов написать, что собирается делать вторую часть каталога и включить данную работу. Но , к сожалению, проблемы это не решает. Все аукционы, говорят сейчас, что проф. Berninger уже в очень старом возрасте, не факт, что он создаст второй том каталога. И даже если успеет, доверия этот каталог может не вызвать.

Владелец этой картины зашел в тупик. Получается, если работы нет в каталоге, значит её не продать?

Вопрос мой прост, нет ли в России экспертов, кто может сделать экспертизу и чьё мнение уважается среди покупателей. Общаясь со специалистами аукционов, все уверены, что работа не фальшивая, но на продажу брать не могут из за отсутствия в каталоге выше упомянутого профессора.


Буду благодарна за любой совет или идею, как поступить с данной работой дальше

13.03.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от ksenjaru (Сообщение 2022461)
работа не фальшивая, но на продажу брать не могут из за отсутствия в каталоге выше упомянутого профессора.

Дело намного сложнее. Проблема не в том, что её нет в каталоге резонне. Данная картина, вероятнее всего, не имеет отношения к творчеству Ивана Пуни. Попросите фотографии в высокой резолюции и поместите их снова.

John Preston 13.03.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от ksenjaru (Сообщение 2022461)
Вопрос мой прост, нет ли в России экспертов, кто может сделать экспертизу и чьё мнение уважается среди покупателей.

Естественно, такие эксперты есть... Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...

Только ни картинка, ни сама история, на первый взгляд, не располагают к успешному исходу...

ksenjaru 13.03.2012 16:47

Вот ссылка на картину где есть вся информация.
http://www.artcurial.com/en/asp/full...refno=10172404

John Preston 13.03.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от ksenjaru (Сообщение 2022521)
Вот ссылка на картину где есть вся информация.
http://www.artcurial.com/en/asp/full...refno=10172404

Zürich, Kunsthaus, "Chagall, Kandinsky, Malevitch und die Russische Avantgarde - Iwan Puni (1882-1956) Werke und Dokumente (1915-1919) aus dem Puni-Archiv, Zürich"

Как я понял, картина выставлялась на выставках... Надо искать каталоги выставок...

ksenjaru 13.03.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2022531)
Zürich, Kunsthaus, "Chagall, Kandinsky, Malevitch und die Russische Avantgarde - Iwan Puni (1882-1956) Werke und Dokumente (1915-1919) aus dem Puni-Archiv, Zürich"

Как я понял, картина выставлялась на выставках... Надо искать каталоги выставок...

В каталоге выставок она есть, но опять же проблемы не решает, каталог 1999 года

John Preston 13.03.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от ksenjaru (Сообщение 2022581)
В каталоге выставок она есть, но опять же проблемы не решает, каталог 1999 года

Все же лучше, чем ничего...

И за такую сумму продана работа - она просто обязана быть оригиналом... :)

ksenjaru 13.03.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2022511)
Естественно, такие эксперты есть... Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...




Спасибо за совет, а вот в Европе говорят, нет экспертов по Авант Гарду в России. я не буду цитировать письма аукционных домов, но причина отказа в продаже не в подлинности работы, а в проблеме с её провенансом.

Только ни картинка, ни сама история, на первый взгляд, не располагают к успешному исходу...

Честно, за 6 лет хотелось бы уже поставить точку, пусть то будет положительный, пусть отрицательный, НО результат.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2022611)
Все же лучше, чем ничего...

И за такую сумму продана работа - она просто обязана быть оригиналом... :)


Мне бы Ваш позитив, Вы бы знали, что теперь владелец думает о нашем Авангарде.

А скажем, Третьковка подтвердит, решит ли это что- нибудь или просто добавит ещё одну бумажку и папку к работе?

qwerty 13.03.2012 17:25

К сожалению шансов на то, что это Пуни, практически нет. Я еще пару-тройку лет назад писал на форуме о "творчестве" Бернингера за последние полтора десятилетия. Он навыдавал десятки (если не сотни) положительных экспертиз к фальшивым работам, причем многие были даже отдаленно не похожи на творчество Пуни. Представленная здесь работа есть неумелая вариация на темы работ Пуни второй половины десятых годов прошлого века.

Кирилл Сызранский 13.03.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2022511)
Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...

А я думаю, что в ГРМ "смогут ответить на поставленные Вами вопросы".
Обсуждаемая вещь
Цитата:

circa 1917-1918
, весь доотъездовский Пуни у них.
Или если уж в Москве, то к академику Сарабьянову, Дмитрий Владимирович - автор монографии о Пуни, специалист не хуже этого Hermanа Berningerа, думаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot