Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Фёдор Петрович Толстой? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=124453)

Благодаров 01.06.2011 22:57

Фёдор Петрович Толстой?
 
Вложений: 7
Прошу высказаться насчет этой небольшой картины. По подписи граф Фёдор Петрович Толстой. Да и по манере. На высушенном листе ( что за лист не знаю) чудесная акварель. В двух местах лист слегка отклеился. Как вы думаете это настоящее или есть повод сомневаться? Размеры 24.5 Х 18.75 см. Фотографии не лучшего качества, но зато их много. :)
Заранее спасибо за ваши профессиональные мнения.

Acland 02.06.2011 09:08

Толстой более классичен, а это слишком бидермайер, да и сама затея - кунстштюк какой-то, вроде сувенирной продукции.

Dogel 02.06.2011 10:07

Благодаров,

Сим-салябим! Ахалай-махалай! Ляськи-масяськи! - Подпись !! точно не его . . .

Благодаров 03.06.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Acland (Сообщение 1653773)
Толстой более классичен, а это слишком бидермайер, да и сама затея - кунстштюк какой-то, вроде сувенирной продукции.

Не понятно. Потрудитесь перевести с "искусствоведческого " языка на общедоступный русский. И хотелось бы узнать ваши аргументы.
С уважением.

Кирилл Сызранский 03.06.2011 18:28

Вложений: 2
Благодаров, да сами посмотрите какие акварели у Ф. П. Толстого (и обратите внимание на подпись):

Благодаров 03.06.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1655511)
Благодаров, да сами посмотрите какие акварели у Ф. П. Толстого (и обратите внимание на подпись):

Спасибо за участие в этой теме. Эти картинки я, конечно же, видел в инете. И подписи "крутил" с помощью различных компьютерных программ. И имнно это навело на мысль что на моей подпись ученическая, детская что ли. Еще не устоявшаяся. Да и лист из школьного гербария тоже наводит на мысль что это возможно очень ранняя работа. Жаль год не поставлен. Я ничего не утверждаю, только предполагаю. Но уж никак не суверная продукция. Состояние бумаги да и рамка определенно очень старые.

Кирилл Сызранский 03.06.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Благодаров (Сообщение 1655631)
И имнно это навело на мысль что на моей подпись ученическая, детская что ли.

А у Вас не появилось мысли, что это просто кто-то неумело попытался подписать этот рисунок "под Фёдора Толстого"?
Попался кому-то этот рисунок, этот кто-то нашёл подобное "в инете", покрутил "с помощью различных компьютерных программ" подписи и, как смог, подписал этот лист. :)

Благодаров 03.06.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1655651)
А у Вас не появилось мысли, что это просто кто-то неумело попытался подписать этот рисунок "под Фёдора Толстого"?
Попался кому-то этот рисунок, этот кто-то нашёл подобное "в инете", покрутил "с помощью различных компьютерных программ" подписи и, как смог, подписал этот лист. :)

Все возможно.... Умельцев много.
Однако цвет чернил на подписи и обрамления листа ( двойная рамка) полностью совпадает как бы выгоревшие коричневые. Не знаю может это как раз те которые назывались ореховые чернила. Но это все из разряда предположений.
Приобрел эту картинку в небольшом антике в Европе. Продавец сказал что она них у них давно. Если дословно:" Я тут 8 лет работаю, когда пришел картина была". Больше никакой информации по картине нет.

Acland 04.06.2011 08:36

Орешковые чернила со временем только темнеют и даже прожигают бумагу насквозь. Посмотрите, не стала ли она тоньше там, где написано. Иногда даже места с чернилами выпадают - и получаются дырки на бумаге в форме букв. Обратите внимание, что лист и бабочка тропические. В России крупных бабочек с "хвостами" на крыльях только две: махаон и подалирий. Здесь же явно нечто южное. Так что не похоже, чтобы выставленное Вами изображение было создано "на языке родных осин".

Тихая Сапа 04.06.2011 10:29

Не факт.

Действительно орешковые чернила обладают высокой кислотностью, выжигающей со временем бумагу, но если чернила не слишком густые, то они тоже могут поблекнуть. Ожоги остануться только в районе затёков. А уж прожечь хорошую рисовальную бумагу насквозь за 200 лет... мягко выражаясь, очень редкий случай. Чаще подобное встречается с документами на тонкой бумаге и при крайне неблагоприятных условиях хранения.

Не думаю, что на данном рисунке хозяин увидит обозначенные Вами признаки.

(Хотя я тоже думаю, что это не Толстой)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot