Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Левитан и Айвазовский на немецком аукционе Karl & Faber (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=120763)

sportsmen 24.04.2011 22:23

Левитан и Айвазовский на немецком аукционе Karl & Faber
 
Левитан:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950343/p/1/

Провенанс некого частного коллекционера из Тель-Авива Якова Перемана (Yakov Pereman)

Айвазовский:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950317/p/2/

Провенанс из стандартного рассказа, который я слышал не один десяток раз: бывший царский фабрикант (купец), бежавший после революции в Европу (Америку), который ранее собирал русское искусство. Живя в Берлине (Париже, Лондоне, Нью Йорке) хранил у себя дома эту картину всю жизнь, а его наследники решили все же продать.

Тютчев 24.04.2011 22:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 1607713)
Левитан:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950343/p/1/

Провенанс некого частного коллекционера из Тель-Авива Якова Перемана (Yakov Pereman)


Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!

В аннотации к лоту есть указание на публикацию:

Цитата:

Literatur: A.A. Fedorow-Dawidow, "Isaak Iljitsch Lewitan. Sein Leben und Werk: 1860-1900", Aurora Kunstverlag, Leningrad 1981.

На самом деле, работа "Суерки. Луна". (1899 г.) опубликованная в этой монографии находится в собрании русского музея (ГРМ) и выглядит иначе. Даже по фотографии такого качества как эта можно разглядеть отличия. Сравните:

U_Z 24.04.2011 23:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 1607743)
Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!

Конечно. И Айвазовский тож.

Исаак Левитан. "Сумерки. Луна", 1899 г., холст, масло, Государственный Русский музей.

uriart 25.04.2011 06:25

Тютчев, Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине. Теперь вот видел ее в какой-то галерее западной.
Наверное решились от нее избавиться. Гуляла она и на Кристи как-то.
Так что ее прогулки по торговым площадкам не так уж сложно отследить.
Только кому это нужно?!

Теперь ее пытаются продать на малых аукционах с новым провенансом.

А вот она, красавица!
http://www.artnet.com/Galleries/Arti...t/russian-art/

Тютчев 25.04.2011 22:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1608011)
Тютчев, Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине. Теперь вот видел ее в какой-то галерее западной.
Наверное решились от нее избавиться. Гуляла она и на Кристи как-то.
Так что ее прогулки по торговым площадкам не так уж сложно отследить.
Только кому это нужно?!

Теперь ее пытаются продать на малых аукционах с новым провенансом.

А вот она, красавица!
http://www.artnet.com/Galleries/Arti...t/russian-art/


uriart, вот что любопытно, в базе Artprice, данные о той продажи на Christie's (которая зафиксирована в базе Artnet, на которую вы даёте ссылку выше), на которую ссылаются в аннотации к обсуждаемому в этой теме лоту, вообще отсутствует, но зато есть данные о другой картинки с другими размерами, но с тем же пейзажем. Т.е. изображены те же сумерки и луна, что на подлинной работе Левитана из собрания ГРМ! Получается, что существует как минимум два фальшака повторяющие картинку из ГРМ и оба как-то связанны с Израилем! Загадка!.. ;)

Sales date 5/18/2008
Hammer price Not sold
Estimate USD 150,000 - 250,000
Medium Oil/canvas
Location Tel Aviv (ISRAEL)
Size 23.2x31.7 cm - ( 9 1/8x12 1/2 in)
Auction house MatsArt Auctioneers & Appraisers
Lot number 381 A

01.05.2011 05:30

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 1607743)
Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!


У меня есть вопрос по подлинности данной работы, именно, почему она представляется Вами как фальшак.

История картины Левитана, которая сейчас предлагается аукционом Karl und Faber в Германии давняя.

Она действительно продавалась на Кристис в 1999 году.

Фото 1

Sale 8637
Imperial and Post-Revolutionary Russian Art and Icons
17 December 1999
London, South Kensington

A study for 'Twilight: the Moon' dated 1899 now in the State Russian Museum in St. Petersburg, which also holds another study.

Продана за 52 тысячи долларов.

Фото 2 - с Кристис.
-------------------------------------------------------------------------

25 ноября 2007 года она продавалась на Израильском аукционе Мацарт с данным описанием:

Lot 123
Isaak Ilych Levitan

Twilight over a forest lake, oil on canvas, 47 X 58 cm., signed lower left, Provenance: Christie South Kensington, London 17 Dec 1999 lot 85

Sold For $190,000

фото 3

----------------------------------------------------------------------
Картина была куплена с аукциона Мацарт галлереей Variations с Брюсселя. В данный момент её хотят продать, ничего странного в этом нет.

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1608011)
Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине.

Я хотел уточнить у Uriarta. Как Вы могли видеть эту картину в Украине 15 лет тому назад, если её там никогда не было?

Насчёт описания картины с упоминанием коллекции Якова Перемана. Да, был такой. Но данная картина к нему не имеет отношения. Здесь, по видимому, немецкий аукцион ошибся, приписав сюда другую картину, которая выставлена как фото 5.

У Левитана было много этюдов к известным музейным работам, это не секрет и не загадка.

Фото 1 - обсуждаемая картина с Германии
Фото 2 - проданная на Кристис
Фото 3 - картина проданная на Мацарте.
Фото 4 - картина с Galerie Variations, Brussels, Belgium.

Как видно, это одна и та же работа.

фото 5 - с коллекции Якова Перемана, которая продавалась в Израиле 18 мая 2008 года со стартом 150000 долларов, но не продалась.

Возможно из-за нее здесь, на форуме, и получилась путаница.

uriart 01.05.2011 07:38

Вложений: 2
Не просто увидел, а в руках держал.
После она продавалась в одной галерее. Долго продавалась. Потом предлагалась как левак, там же.
После ее следы затерялись. Уехала в Европу как сказал последний владелец.
Может и путаница получилась если такое количество повторов.

OlegTsi а первые четыре фото, разве не с одной и той же работы?
Отличие вижу только на последнем фото.

Вот специально скачал четыре фото. Сравнивал их.
Явно что фото с одной и той же работы.
Жаль что у меня нет фото той работы что была в Киеве.


Вот работа из галереи Вариасьйон

А вот работа из израильского аукциона.
Эти работы имеют явные различия.
Остальные четыре,которые Олег показал в своем посте идентичны.
Не знаю как насчет размера. А на фото одинаковы.
И работа о которой я говорил из Киева, как раз относится к первым четырем.

OlegTsi внимательно просматривая выставленные вами фото несложно понять,что речь идет об одной и той же работе(первые 4 фото),там явно виден даже как участок с подписью оставлен немытым.
И на последнем немецком аукционе эта работа выставлена опять же.
Тогда о чем спор?

Тютчев 01.05.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1616721)
У меня есть вопрос по подлинности данной работы, именно, почему она представляется Вами как фальшак.

История картины Левитана, которая сейчас предлагается аукционом Karl und Faber в Германии давняя.

Она действительно продавалась на Кристис в 1999 году.

OlegTsi, для того, чтобы понять, что это фальшаки, достаточно сравнить эти картинки с подлинной эталонной работой Левитана из ГРМ и этюдом к ней. Такую возможность я и U Z предоставили в своих постах (#2)и (#3). Конечно, лучше это сделать, поехав в Санкт-Петербург, для того чтобы сравнить с оригиналами. Но даже по фотографиям такого качества совершенно очевидно, что все работы написаны разными людьми (как минимум двумя). Разница в мастерстве художников не вызывает никакого сомнения. Между ними пропасть! Но этот аргумент, хоть и представляется мне достаточным, не является единственным. Дело в том, что Левитан писал с натуры, за исключением больших работ, которые были написаны в студии по этюдам, сделанным на пленэрах. Сама логика творческого метода исключает наличие двух одинаковых работ, которые совпадали бы по композиции, колористике и в мельчайших деталях. Такое повторение просто невозможно для художника-пленэриста. Потому как работу он пишет с натуры и, как Вы сами понимаете, только одну работу одновременно, а не две и не три. А делать копию с этюдов, написанных с натуры, вообще лишено всякого смысла. Вы можете возразить, что это относится только к этюдам, но никак не к работам, написанным в мастерской по предварительно написанным этюдам. Но даже в этом случае исключены повторения. Механистические повторения не соответствуют ни уровню, ни методу Левитана. У Левитана просто нет одинаковых работ, так же как и у Моне, и у любого другого художника с таким подходом к творчеству. Это относится и к этюдам, и к картинам, написанным в студии. Для чего Левитану писать работы, так сильно различающиеся по уровню мастерства и при этом совпадающие в манере, композиционно и колористическии? Какие творческие задачи при этом решает художник? Даже если представить, что некий заказчик пожелал иметь копию той картины, которая сейчас находится в ГРМ. И, предположим, что Левитан согласился, изменив себе единственный раз, и написал две одинаковые работы, то почему он это сделал с такой разницей в исполнении? Что заставило художника так низко пасть в своём мастерстве? И даже если это случилось (что невероятно), то почему он тотчас не уничтожил «уродца»?
Этих аргументов более чем достаточно, на мой взгляд. И я ещё раз утверждаю, что все картинки , представленные в этой теме, за исключением работ, хранящихся в Государственном Русском музее (#2, #3), являются безусловными фальшаками.

Евгений 01.05.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 1617163)
Этих аргументов более чем достаточно, на мой взгляд. И я ещё раз утверждаю, что все картинки , представленные в этой теме, за исключением работ, хранящихся в Государственном Русском музее (#2, #3), являются безусловными фальшаками.

Вы правы ,как всегда,на 100%...

01.05.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1616763)
Тогда о чем спор?

Спора нет. Хотел всё привести в порядок, потому что легко было запутаться в описанном. Говорилось об одной картине, приводились фотографии с другой.

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1616763)
OlegTsi а первые четыре фото, разве не с одной и той же работы?
Отличие вижу только на последнем фото.

Я показал 4 фотографии одной и той же работы из разных источников и написал об этом.
Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1616721)
Фото 1 - обсуждаемая картина с Германии
Фото 2 - проданная на Кристис
Фото 3 - картина проданная на Мацарте.
Фото 4 - картина с Galerie Variations, Brussels, Belgium.

Как видно, это одна и та же работа.

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1616763)
Жаль что у меня нет фото той работы что была в Киеве.

Да, очень жаль, Uriart, что у Вас нет фото картины, о которой Вы упоминаете.

Получается такая ситуация:

Поддельная работа под Левитана 15 лет тому назад была в Украине. (2011-15=1996)
Потом долго была в одной из галерей и уже предлагалась как подделка.
Потом уехала за рубеж (по-видимому её вывезли котрабандным путём).
В декабре 1999 году она была продана на Кристис в Лондоне за 52 тысячи долларов.
Провенанса в то время не было никакого.


В ноябре 2007 она продавалась на израильском аукционе Мацарт и была продана за 190 тысяч долларов. Провенанс - Кристис, 1999, Лондон.

По видимому её приобрёл Яков Переман из Израиля, собиратель творчества Левитана, поскольку последующий владелец Gallerie Variations с Брюсселя описывает в провенансе и Кристис и Перемана.

В данное время галерея Variations продала кому-то эту работу (на Артнете значится Sold), и этот кто-то выставил её в Германии на торгах Karl und Faber.

Если изначально Кристис ошибся, назвав подделку вторым этюдом, то, конечно, это роковая ошибка. Картина имеет уже свою историю и провенанс и те, кто не читает нашего форума, дальше будут двигать её по артрынку.

Картина на фото 5 с моего сообщения № 6 помещена для общей информации и сравнения.


Вот так, думаю, всё попроще и по полочкам.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot