Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Плевать мы хотели на аукционы (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=415161)

Tiger73 03.07.2019 20:12

Плевать мы хотели на аукционы
 
Обсуждаю с очень хорошим галеристом стоимость работ очень хорошего художника, персональная выставка которого сейчас завершается в Москве в очень хорошем месте. Средняя цена около 12 тыс. евро. за масло. Я говорю, что аукционных продаж мало, то есть намекаю, что перепродать работу за эту сумму будет очень сложно, если вообще возможно. В ответ мне галерист говорит, что плевать они хотели на аукционы, так как аукционные продажи важны, когда много работ обращается на вторичном рынке. В случае с этим художником вторичных продаж мало, работы либо у частных коллекционеров, либо в музеях.

Вот такая вот точка зрения )))

Андрей-ка 03.07.2019 20:19

Цитата:

Сообщение от Tiger73 (Сообщение 4358151)
В случае с этим художником вторичных продаж мало, работы либо у частных коллекционеров, либо в музеях.

Логично и вполне реально обосновано.

Tiger73 03.07.2019 22:16

Плевать мы хотели на аукционы
 
Аукционные продажи в денежном выражении в несколько раз ниже, чем в галереях. Что тут логичного?

При всех минусах и плюсах нашего рынка, перекладывание всех рисков на покупателя галереями, где цены как правило выше в несколько раз, на мой взгляд, никак не способствует росту доверия между покупателями и продавцами. И это проблема.

При этом покупатели понимают (а иногда им в лицо говорят об этом), что на них смотрят, как на дураков («слоников», если следовать аутентичной терминологии :)). Скрытым выражением этого является суждение, которое часто озвучивают галеристы: «Люди сейчас чаще стали покупать эмоции».

Зачем адекватным людям покупать в галереях, если там цены выше, чем на аукционах и тем более в мастерской и т.д., где их ждут первоклассные работы?

Фейк какой-то получается. Никого не хочу обидеть. Мысли вслух. Простите!

Андрей-ка 04.07.2019 08:28

Ключевая фраза - "вторичных продаж мало" или их нет совсем.
Если художник известен и интересен, например коллекционеру, то здесь цена вторична.
Соответственно, галерист на это и опирается в своей аргументации.

Tiger73 04.07.2019 09:30

Подожду завершения выставки и схожу при случае в мастерскую. Это самый надежный и интересный способ покупки. Общение с художниками бесценно. Пусть живут и здравствуют художники!

Vladimir 04.07.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от Tiger73 (Сообщение 4358231)
Подожду завершения выставки и схожу при случае в мастерскую. Это самый надежный и интересный способ покупки.

Не факт. Как повезет. Станете торговаться с художником? Как себе это представляете?
По поводу галерей против аукционов. Есть наблюдение, что существуют параллельные миры, не пересекающиеся. В частности, есть люди, которые не проверяют цены, не следят за аукционами и не покупают на открытых торгах. Уклад, философия, фобии - все, что угодно. Просто другой мир. Кстати, ситуация, когда лучшие работы художника текущего периода есть только в галереях, но нет на аукционах и в мастерской, тоже возможна.

sergejnowo 04.07.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 4358241)
По поводу галерей против аукционов

там зачастую процессы весьма логичны.
Лет 5-6 назад поехал под заказ посмотреть очень хорошую работу в галереe, цена аукционных продаж лежала в пределах 10.000€ - 12.000€, галерея просила 30.000€
Спрашиваю за цену, почему практически 3х конца? Мне ответили очень просто, работа такого уровня может появится на аукционе через 5 или 10 лет а то и позже, и не факт, что её можно будет купить за 10.000€ - 12.000€.
Если человеку нужно прямо сейчас, деньги есть и ждать своего шанса 5-10 лет он не может или не хочет, то в моих глазах, скажем 2,5 конца с торгом вполне реальный расклад.

uriart 04.07.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 4358281)
там зачастую процессы весьма логичны.
Лет 5-6 назад поехал под заказ посмотреть очень хорошую работу в галереи, цена аукционных продаж лежала в пределах 10.000€ - 12,.000€, галерея просила 30.000€
Спрашиваю за цену, почему практически 3х конца? Мне ответили очень просто, работа такого уровня может появится на аукционе через 5 или 10 лет а то и позже, и не факт, что её можно будет купить за 10.000€ - 12,.000€.
Если человеку нужно прямо сейчас, деньги есть и ждать своего шанса 5-10 лет он не может или не хочет, то в моих глазах, скажем 2,5 конца с торгом вполне реальный расклад.

Совершенно согласен с мнение галериста!

Tiger73 04.07.2019 22:45

Не знаю как Вам, друзья, а мне с художниками хорошо и легко. Нет никаких проблем. Художники - это гиганты, на плечах которых мы стоим. Я так совершенно точно! И слава Богу!

Greenfield 05.07.2019 00:21

А что за художник хоть? И почему он должен что-то стоить, когда его картины будут выброшены на аукционы?

:) Хотя, вещь стоит столько, сколько дают за нее в конкретный момент. Если покупатель соглашается заплатить 12 тысяч долларов, то картина стоит этих денег (:D ну столько стоит несколько минут, когда деньги передаются). А дальше как уже повезет покупателю)).

Может и 10 доли заплаченной суммы не отобьет.


А так, галереи походу все одинаковые. Что те, которые продают за 12 тысяч баксов, что и те, которые продают за 12 тысяч рублей.

Я всегда удивлялся, кто эти люди, покупающие работы за такие деньги, и как вообще проживают эти галереи, кто у них покупает. Но, видать покупают, в месяц 3-7 продаж по конским ценникам, и уже все отобьется с плюсом))?


Был в галерее Союза художников у нас тут. Картины там стоят многие 10, 15, 20, 50 тысяч рублей. Что я думаю в них такого?

В рознице похожие "шедевры" трудно продать бывает и за 500-2000 рублей.


Тем более почти нет именитых авторов, или если именитые, то только в пределах города, района или области)).

Но, как спросил, покупают. Стабильно десяток другой продаж за месяц есть. Им видать хватает.

:D

И даже видел раз человека, кто покупает такие шедевры. К примеру, был у женщины, ближе к пожилому возрасту, живет вроде не богато, но тем не менее стены все завешаны "шедеврами" вот из местной галереи союза художников, берет покупает там за 10-12 тысяч рублей.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot