Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Художники, творчество, история (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Николай Никанорович Дубовской (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=143671)

Пряник 15.01.2019 19:35

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4284671)
"..Третьяков согласился купить «Не ждали», несмотря на то, что Репин (видимо, несколько уязвленный) поднял цену."

"..Репин обиделся и придумал такое наказание: впредь на предложение сбавить цену, прибавлять эту цифру к назначенной цене.."

Просто Илья Ефимович знал об
Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 4284551)
"этой колоссальной страсти" московского собирателя."

:)

Пряник 15.01.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4284671)
"..Как-то случилось, что Репин упрекнул Павла Михайловича, что он зря бросает деньги.."

А это, наверное, случилось когда

Цитата:

Сообщение от Ухтомский (Сообщение 4284061)
В 1888 году Валентин Серов создаёт знаменитую «Девушку освященную солнцем»!!! Павел Третьяков покупает шедевр за 300 рублей...

:D

Ухтомский 15.01.2019 21:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 4284481)
Исходя из цены за "Грачи прилетели" и другие рассмотренные выше работы, Павел Третьяков "лохом" не был, цену знал, лишнего не давал и выбирать умел. Сегодня можно признать, что он "грамотно вложился". :)
Но в историю он заслуженно вошел как меценат.

«Лохом» Третьяков точно не был! Да и как можно быть таковым и при этом сколотить капитал и собрать коллекцию произведений искусства, значимость которой невозможно переоценить!
Тут очень важно понимать, что Третьяков не был единственным покупателем русского искусства в стране. У него были серьезные конкуренты начиная с императора и заканчивая богатеющими предпринимателями, что и показазывает «Ваш» рейтинг продаж по городам (23-й выставки ТПХВ).
Кстати, проиллюстрировать острую конкуренцию за шедевры можно на примере коллизии, которая возникла вокруг шедевра Дубовского «Притихло». Известно, что первый вариант картины (холст, масл. 76,5х128. 1890 г. ГРМ) купил император Александр 3 и когда об этом узнал Третьяков то попросил художника написать повтор для него.

Пряник 15.01.2019 22:40

Дубовской великолепен!

Цитата:

Сообщение от Ухтомский (Сообщение 4284781)
Третьяков не был единственным покупателем русского искусства в стране. У него были серьезные конкуренты начиная с императора и заканчивая богатеющими предпринимателями

Конечно, конкуренты с возможностями были. Но мало кто пожертвовал свои собрания. (Царь-батюшка не в счет).
Вторая фамилия меценатов собирателей, приходящая на память это Бахрушины.
Но самый известный Алексей Бахрушин собирал, руководствуясь шутливым принципом «Доброму вору всё впору. Там разберемся!». И конкуренцию Третьякову в покупке живописи он не составлял, ни по объему закупки, ни по вложенным средствам.

"...На знаменитом Сухаревском рынке молодой Бахрушин приобрел первый важный экспонат, положивший начало его коллекции. В какой-то темной антикварной лавке он купил за 50 рублей 22 небольшие картины маслом, на которых были изображены люди в театральных костюмах.
Когда он отдал их на реставрацию, мастер предположил, что картины имеют отношение к шереметевскому театру. И действительно, как-то граф Павел Шереметев, увидев у Бахрушина эти работы, рассказал, что в 1780-е их приобрел в Париже его предок, создатель театра граф Николай Петрович. По ним шили костюмы для его труппы, в том числе для его будущей жены Параши Жемчуговой. По словам нынешнего обитателя Кусково, из дворца они были украдены — недаром Гиляровский говорил, что на барахолках Москвы можно найти все! Что характерно, Бахрушин и не подумал возвратить картины Шереметевым. А благородный граф, наоборот, прислал ему в подарок несколько работ из серии, случайно позабытых ворами."


https://www.culture.ru/materials/788...ya-bakhrushina
Что касается конкурентов из других городов, то это повод хорошенько искать везде, а не только в столицах.

Гриф 16.01.2019 00:14

Цитата:

Сообщение от Пряник (Сообщение 4281261)
-75 рублей серебром на сегодня 105 000 рублей Р.Ф. или 165 000 золотом
-500 рублей серебром на сегодня 700 000 рублей Р.Ф. или 1 100 000 золотом.

Надо оценить картину и поделить на 500.
Узнаем, сколько стоил рубль в 1884 году на нынешние.


25 миллионов руб. стоит?

Пряник 16.01.2019 08:31

Цитата:

Сообщение от Гриф (Сообщение 4284801)
Надо оценить картину и поделить на 500.
Узнаем, сколько стоил рубль в 1884 году на нынешние.
25 миллионов руб. стоит?

То есть за эквивалент стоимости принять не золото, а картину и пересчитать стоимость рубля в металле?
Интересно! И логично... :D
А можно попробовать купить «Девушку освященную солнцем» за две цены царскими ассигнациями...
Экономист - профессия ловких...

Дилетант 16.01.2019 09:37

Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4284541)
Но лишнего, частенько, переплачивал, да ещё как! Перечитайте, на досуге, Александру Павловну Боткину.

Ну, чтобы "переплачивал" - это шехерезадкины рассказки...:):):)
А вот несколько случаев, когда великолепные работы того же В.В.Верещагина "уплывали" к другим покупателям (в частности - к семье Терещенко) из-за того, что запрошенная автором цена казалась Павлу Михайловичу чрезмерной - достаточно хорошо известны.
Сам П.М. в одном из писем к Верещагину писал: «Уступить мне - не всё равно кому другому, мне некоторые художники и бесплатно отдают, так как это не мне, Обществу Русскому». И это, полагаю, было принципиальной позицией великого собирателя.
Всё это НИЧУТЬ не умаляет бесконечной щедрости П.М.Третьякова в отношении сирых и обездоленных. Один т. наз. "Вдовий дом" (открытый на завещанные Третьяковым деньги "Приют для вдов и сирот русских художников имени П.М.Третьякова") чего стоит!
А с авторами - да; с авторами П.М. ой, как торговался...
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...

Пряник 16.01.2019 10:32

Проявляя уважение к просьбе Дилетант, прошу модератора все экономические рассуждения и сообщения, касающиеся Третьякова выделить в отдельную тему. Например, в разделе "Доходность".

Ухтомский 16.01.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4284851)
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...

Уважаемая Дилетант, я полагаю, что вопрос о ценах на работы художника невозможно обойти, если разговор о нем серьёзен. Другое дело, что нельзя ограничиваться только этим. Здесь я с Вами совершенно согласен! Тем более, если говорить о творчестве такого художника как Дубовской.
Деньги - это инструмент цивилизации. И как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно как Третьяков, а можно и как то иначе... Меня, например, интересует отношение к творчеству художника современников и тут никак не обойтись без «рассуждений о ценах».

Sevrov7 16.01.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4284851)
Ну, чтобы "переплачивал" - это шехерезадкины рассказки...

..И торговался, и конфликтовал, и помогал и расставался и.. О ужас! Не может быть!.. даже переплачивал.. И это неизбежно в длительном процессе собирательства (Вам, сие подтвердит любой серьезный коллекционер).

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4284851)
А с авторами - да; с авторами П.М. ой, как торговался...

Торговался.. да, а кто не торгуется?) Причина же для меня и для тех, кто не "теоретик" очевидна и Вам это подтвердит любой "практик": чем ближе к автору, тем дороже (за редким исключением)..
А как художники "загибали" цены за свои работы, не те конечно, что вместе с Вами готовы "вздрагивать" об одном лишь упоминании "о ценах, щедрости, скупости", а реальные, со своими ежедневными проблемами, используя доброту и "эту колоссальную страсть" московского собирателя, мне из всего прочитанного о П.М., очевидна.) И если бы Третьяков хоть как-то не урезонивал творцов, то довольно быстро бы разорился.

"шехерезадкины рассказки":

"..За «Птицелова» действительно заплачено 800 руб., столько, сколько спросил художник; но он за последовавшие картины «Охотники» и «Арестованный» назначал по 2000 руб.."

"..За портрет Данилевского Перов получил как сам назначил 300 рублей, последующий затем ряд портретов был договорен между нами по 500 рублей, но за последние три портрета Погодина, Достоевского и Майкова заплачено мною 1800 рублей.."

Пример торговли.. но в этой связи надо понимать, что брат Флавицкого, за длительное время, так и не смог найти другого покупателя на "Княжну..", кроме П.М.

"..К примеру, за картину «Княжна Тараканова», которая ему сразу понравилась, он был готов заплатить 3 тысячи. Константин Флавицкий хотел получить пять и не отступался. После смерти художника Третьяков вел переговоры с братом покойного — цена выросла до анекдотических 18 тысяч. В конце концов, брат Флавицкого отдал полотно за 4300 рублей..."

"..В другой раз Третьяков — без торговли — заплатил 90 тысяч Василию Верещагину за серию картин.."

Из "шехерезадкиных рассказак" есть примеры ещё более очевидные и я их помню, но не дословно. Будет необходимо - приведу..)

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4284851)
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...

.............))

А что с Николай Никаноровичем не так?) Он что, в своей жизни, соприкасался, исключительно, с утренней росой и вечерним туманом?)
Если начать чистить форум от цен, щедрости и скупости, то опасаюсь, останутся лишь "домашние животные".)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot