Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Айвазовский? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230981)

uriart 27.12.2013 19:25

Айвазовский?
 
Вложений: 1
Холст, масло - 64х98 см
Пишут что атрибутируется как Айвазовский.
Что думают форумчане на сей счет?

мистер-у 27.12.2013 20:02

Мое мнение,не Айвазовский.С таким же сюжетом но полуторометровая работа была у нас в салоне,но живопись была более качественной.

Николай Левенко 27.12.2013 20:42

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2918061)
Пишут что атрибутируется как Айвазовский.
Что думают форумчане на сей счет?

Думаю, что это Айвазовский. "Чёрное море. Буря". Последние сорок лет следы этой картины потерялись, но вот она вновь объявилась. В 1974 году в книге"РУССКАЯ ЖИВОПИСЬ В СОБРАНИЯХ ЧЕХОСЛОВАКИИ" автор Владимир Фиала писал об этой работе следующее: "Чёрное море. Буря", местонахождение неизвестно. Имеется цветная репродукция, выпущенная издательством "Хутор" в 1930-х гг. По некоторым сведениям это работа, которую Ю. Репин послал из Финляндии пражскому торговцу Стефановичу. Вышеупомянутую почтовую карточку прилагаю.

Артём 28.12.2013 12:05

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Николай Левенко (Сообщение 2918251)
Последние сорок лет следы этой картины потерялись, но вот она вновь объявилась. В 1974 году в книге"РУССКАЯ ЖИВОПИСЬ В СОБРАНИЯХ ЧЕХОСЛОВАКИИ" автор Владимир Фиала писал об этой работе следующее

Замечательный провенанс чтобы сделать подделку. Человек с помощью современных технологий накладывает точное изображение на холст и в ноль пишет. Но позвольте, что Вы не знаете как делались открытки (картинки) в начале, середине 20-го века? Это было достаточно вольное изображение. Вот картина Айвазовского "Радуга" и открытка этой картины (фото 1,2). Заметна ж разница.)))
К тому же, при накладывании представленной картины на открытку 100% совпадение, кроме подписи. А потому, что подпись под определенным углом очень сложно поставить точно. Можно неправильно поставить мазок и никто не заметит, а в подписи требуется скрупулезность, там ошибка будет сразу видна и вот она и видна. Если сопоставить мачты корабля то двоится подпись, если сопоставить подпись то двоится корабль (фото2,4), при том что изо, повторяюсь, совпадает.
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2918061)
Что думают форумчане на сей счет?

Думаю, что неплохой ход со старыми открытками и потерянными картинами, но надо еще знать и технику И.К.Айвазовского, а открыток много, пусть подумают над другими открытками, к примеру (фото 5). Кстати, открытки должны быть со штампом, иначе это так называемые картинки, а не открытки - http://www.playle.com/realphoto/photoall.php .

Кирилл Сызранский 28.12.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 2918861)
Человек с помощью современных технологий накладывает точное изображение на холст и в ноль пишет.

Для изготовления подделки написать "в ноль" условие необходимое, но недостаточное.
Любой опытный человек из без спецметодов увидит, что картине нет 150 лет, а уж "свежаку" пройти химико-технологическую экспертизу будет совсем не просто.
Тогда вступает вариант быстрой продажи и ловля на низкую цену - на экспертизу не даётся времени, срочно вот до зарезу нужны деньги и владельцы, представляя истинную цену шедевра, готовы отдать за её четверть цены.
Тут, как я понимаю такого варианта продажи мигом нет.

Про технику копирования по открытке не буду, там, как Вы верно сказали, ещё и технику изготовления самой открытки надо принимать во внимание, а вот это не очень понял:
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 2918861)
Кстати, открытки должны быть со штампом, иначе это так называемые картинки, а не открытки - http://www.playle.com/realphoto/photoall.php .

На показанной оборотной стороне ("открытой") так и написано - открытое письмо, отсюда и само название этих писем - открытка.

Артём 28.12.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2918891)
ещё и технику изготовления самой открытки надо принимать во внимание

Так в том-то и дело. Старая открытка - это не картина, а здесь ее просто содрали.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2918891)
вот это не очень понял

Ну это другая тема - филокартия. Это собиратели систематизируют, ценятся с штампом открытки, к тому же по нему можно устанавливать подлинность. Т.е. профсленг - открытка или картинка. Впрочем не важно, они все мало похожи на настоящую живопись.

Кирилл Сызранский 28.12.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 2918981)

Ну это другая тема - филокартия. Это собиратели систематизируют, ценятся с штампом открытки, к тому же по нему можно устанавливать подлинность. Т.е. профсленг - открытка или картинка. Впрочем не важно, они все мало похожи на настоящую живопись.

Не знаю профсленга, но знаю что такое почтовая карточка.
А что Вы называете "штампом" на открытке не понял.

Артём 28.12.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2919001)
А что Вы называете "штампом" на открытке не понял.

То на что дал ссылку выше, на один из сайтов, который приводит список наиболее известных штампов на обороте открытки с приблизительной информацией о дате издания: http://www.playle.com/realphoto/photoall.php

Николай Левенко 28.12.2013 15:53

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 2918861)
Можно неправильно поставить мазок и никто не заметит, а в подписи требуется скрупулезность,

Скрупулёзность нужна во всём, а лучше и вовсе не браться за подделку картин известных мастеров. Только наивный художник, которого похвалили, от лести или по своей недалёкости в области живописи, может возомнить, что он приравнялся к великому, а это выглядит смешно со стороны. Что же касается открыток, то упомянул я эту почтовую карточку только потому, что ссылался на неё Владимир Фиала. Кстати, Айвазовскому больше, чем кому-либо другому не повезло с цветными открытками, большая часть из них издавалась в серии "Копии съ Картинъ Русскихъ Галлерей", которые и отдалённо не напоминают оригинал. К примеру, плохого качества чёрно-белая открытка и её цветная копия. Проверять методом наложения не потребуется.

Кирилл Сызранский 28.12.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 2919101)
То на что дал ссылку выше, на один из сайтов, который приводит список наиболее известных штампов на обороте открытки с приблизительной информацией о дате издания

А если нет подобного штампа, но есть выходные данные?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot