Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Две итальянские иконы - печать или ручная работа? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=395291)

Pavel_Z 06.10.2018 19:41

Две итальянские иконы - печать или ручная работа?
 
Вложений: 5
Добрый день.

Купил две маленькие створчатые иконы на еБэе.
В обоих случаях продавцы говорят, это не печать, а ручная работа.
Обе иконы примерно 15 см высотой, включая рамы.

1) Первая икона - фактически копия картины Фра Ангелико с 1430-х годов,
но есть отличия в деталях, т.е. нельзя сказать , что это просто репринт.
Рисунок написан на коже (велень, веллум).

2) Вторая икона - "под Ботичелли" , но продавец говорит, что это русская
икона, потому что у женщины "русское лицо". Рисунок тоже на коже.

Может ли кто-то подсказать - что это.
На интернете много створчатых итальянских икон, начиная с конца 19-го
и до 20-го веков, но там видны точки, т.е. это явная перепечатка известных картин ренессанса.
В данном случае, через линзу точек не видно, может ли это быть
ручная работа ?

Заранее признателен,
Павел

Кирилл Сызранский 06.10.2018 20:36

Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4232621)
Вторая икона - "под Ботичелли"

У Сандро Боттичелли много Мадонн, но такой или похожей у него нет.
Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4232621)
продавец говорит, что это русская
икона, потому что у женщины "русское лицо"

Практически Венецианов, кокошника только не хватает.
Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4232621)
Может ли кто-то подсказать - что это.

А Вы, когда покупали, что думали об этих вещах?

Pavel_Z 06.10.2018 20:49

Вложений: 5
"Под Ботичелли" продавец рекламировал как русскую икону,
таковой и покупал (т.е., Вы шутите - женщина скорее итальянка ?).
Но стиль - действительно Ботичелли, м.б. Ботичелли путешествовал
в Россию, или был под влиянием российских или византийских икон.

Когда покупал и продавцы сказали, что это - ручная работа,
подумал, что художники весьма высокого уровня.

Прилагаю пару дополнителных картинок.

Кирилл Сызранский 06.10.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4232701)
м.б. Ботичелли путешествовал
в Россию, или был под влиянием российских или византийских икон.

Да нет, это Вы, как я вижу, шутите...

Pavel_Z 06.10.2018 21:38

Т.е. обе иконы - печать на веллуме , примерно 19 или даже 20 века ?
Как тогда с помощью линзы это определить, точек точно нет,
видны детали кожи ?

Так есть ли формальные секреты, с помощью которых можно отличить печать от ручной работы в данных случаях ?

Дилетант 06.10.2018 21:50

"Точек" (растра) здесь быть не может по определению, т. к. обе работы - фотопечать (что отчётливо видно даже на представленных фотографиях). Да и вряд-ли выполнены они на пергаменте; скорее - на т. наз. веленевой бумаге, имитирующей велень.
Обычная тиражная продукция, к сожалению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4232741)
есть ли формальные секреты, с помощью которых можно отличить печать от ручной работы

Есть. И называется этот секрет бинокулярным микроскопом...:)

Pavel_Z 06.10.2018 21:55

Теперь все понятно, спасибо!

Будем читать,что такое фотопечать.

Pavel_Z 07.10.2018 17:44

1)
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4232751)
"Точек" (растра) здесь быть не может по определению, т. к. обе работы - фотопечать (что отчётливо видно даже на представленных фотографиях). Да и вряд-ли выполнены они на пергаменте; скорее - на т. наз. веленевой бумаге, имитирующей велень.
Обычная тиражная продукция, к сожалению.

Добавлено через 1 минуту

Есть. И называется этот секрет бинокулярным микроскопом...:)

2) Кирилл Сызранский : "А Вы, когда покупали, что думали об этих вещах?"



Спасибо за подсказки - удалось вернуть полцены за "Ботичелли" ($25),
можно было вернуть 100%, но продавец говорит, что искренне считал
икону ручной работой.
С ув. Павел

Кирилл Сызранский 07.10.2018 17:50

Цитата:

Сообщение от Pavel_Z (Сообщение 4233261)
удалось вернуть полцены за "Ботичелли" ($25)

Получается, что полная цена "Боттичелли" - $50? 3331,35 руб на сейчас? Примерно за такую сумму можно и на Мешке что-то русское подобрать, но доставка, уверен будет дешевле.

Pavel_Z 07.10.2018 20:28

Да,мне кажется,что такие артефакты нет смысла покупать
ни на иБэе , ни на Мешке. Т.е., с точки зрения антикваров, это очень дешевый ширпотреб, наверняка, приносящий большую пользу верующим людям - католикам, но не коллекционерам.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot