Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=234821)

Кирилл Сызранский 05.02.2014 18:52

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2979361)
Одним словом полчаса текста
Что будет показано на самом деле можно увидеть сегодня в 23-15.

Суммарно - десять-двадцать секунд Вы будете в том сюжете.

тата 05.02.2014 21:01

На самом деле с экспертизой стало намного лучше! Не надо скромничать,
вспомним сколько дряни было лет 7 -10 назад. Абсолютно не стеснялись
люди, всё тащили на салон, даже на втором этаже попадались подделки,
а сейчас их надо ещё постараться увидеть. Так, что прогресс на лицо.
Больше надо таких положительных интервью, желательно чтобы и прес-
са активнее подключалась. Противники старого искусства, часто используют лукавый приём, де покупать нужно современное - якобы это гарантия подлинности, автор живой всегда можно проверить. Не раз с экрана слышал эти басни.
А антикварный рынок "типа" весь поддельный и давай гнать нелепицы про 80-90% фальшивок. И телевизионщики с большой радостью все эти страшилки - на экран. Вот и задают наследники уважаемого художника тебе вопрос - "....как же вы уважаемый докатились до такого криминального занятия, как коллекционирование - везде же одни подделки, мы сами не раз про это смотрели. А в ответ возразить достаточно сложно, люди то сидят солидные, раздувают щёки и при этом несут дичь и ахинею, но с очень важным видом.
Вот интересно на какой помойке, эти авторы вели учет, думаю даже на вернисаже столько фуфла не наберётся.

Solnce 05.02.2014 21:12

Цитата:

Сообщение от anik (Сообщение 2978371)
Неужели и после этой истории публика будет играться в так называемую экспертизу, и покупать никчёмные бумажки у бессовестных людей, самоназначивших себя в эксперты?

В том-то и дело! Коллекционерам и дилерам надо перестать "покупать" бумажки. А сдавать надо картины на комплексную музейную экспертизу, без взяток и "своячков". Музейную экспертизу ничем не заменить - в музеях эталоны, рентгены, результаты экспертиз и т.п. Какие бы скандалы с экспертами не потрясали антикварный рынок - только музеи по-прежнему хранят эталоны. А делать экспертизу "на коленке" и сравнивать то что сегодня Петя принес с тем, что вчера Ваня приносил - недопустимо.

тата 05.02.2014 21:40

Цитата:

Сообщение от Solnce (Сообщение 2979731)
В том-то и дело! Коллекционерам и дилерам надо перестать "покупать" бумажки. А сдавать надо картины на комплексную музейную экспертизу, без взяток и "своячков". Музейную экспертизу ничем не заменить - в музеях эталоны, рентгены, результаты экспертиз и т.п. Какие бы скандалы с экспертами не потрясали антикварный рынок - только музеи по-прежнему хранят эталоны. А делать экспертизу "на коленке" и сравнивать то что сегодня Петя принес с тем, что вчера Ваня приносил - недопустимо.

Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже, а нередко и лучше экспертов. Коллекционер пока не поверит сам в то, что собирается купить ни когда не купит. А обращается к официальным лицам в том случае если собирается дальше вещь продавать. Это настоящие коллекционеры, а тем кому важна бумажка, подойдёт и с коленки. Как вы представляете коллекционера которому достаточно бумажки, на фальшивую вещь? А если мне достаточно не официальной, частной экспертизы имею полное право. А могу извините и вообще экспертизы не делать. Правда бывают коллекционеры фантазёры - мистики, но такие редкость.

Кирилл Сызранский 05.02.2014 22:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2979401)
Суммарно - десять-двадцать секунд Вы будете в том сюжете.

Было 25 секунд.

тата 05.02.2014 23:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2980141)
Было 25 секунд.

Засекал что ли, когда успел? Заранее? Мне показалось секунд 8.

Пулемётчик Ганс 07.02.2014 13:50

Очень поучительно "Неисповедимы пути Господни". Всю жизнь тропить дорогу и в одночасье всю её перечеркнуть, подведя многих.

Konstantin 08.02.2014 12:27

Коллеги, давайте не уподобляться жёлтой прессе. Всё что не имеет отношение к конкретной проблеме (семьи вторые жёны и проч.) - удалено

Бэлла 10.02.2014 17:11

Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2979821)
Коллекционеры, во всяком случае большинство часто разбираются не хуже, а нередко и лучше экспертов. Коллекционер пока не поверит сам в то, что собирается купить ни когда не купит. А обращается к официальным лицам в том случае если собирается дальше вещь продавать. Это настоящие коллекционеры, а тем кому важна бумажка, подойдёт и с коленки. Как вы представляете коллекционера которому достаточно бумажки, на фальшивую вещь? А если мне достаточно не официальной, частной экспертизы имею полное право. А могу извините и вообще экспертизы не делать. Правда бывают коллекционеры фантазёры - мистики, но такие редкость.

На мой взгляд, настоящий коллекционер семь раз отмерит...
и прежде чем принять окончательное решение, всегда проконсультируется не у одного, а желательно у нескольких независимых экспертов. Это же не фантики собирать...

Алексеев 10.02.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от Бэлла (Сообщение 2990151)
На мой взгляд, настоящий коллекционер семь раз отмерит...
и прежде чем принять окончательное решение, всегда проконсультируется не у одного, а желательно у нескольких независимых экспертов. Это же не фантики собирать...

Вы абсолютно правы, "по уму" оно так и должно быть. Но на практике, в этом случае, количество тех, кого можно назвать "настоящими коллекционерами", стремительно падает. Припомнить того же Векселя с Одалиской. Вроде чего проще. Если дорогая вещь - отнеси ее в пару экспертных учреждений, сделай технологическую экспертизу, собери мнение большинства искусствоведов, чтобы в дальнейшем аппелировать было некому и живи спокойно. Но тем не менее, этого не делают. И, к сожалению, такое стереотипное поведение очень похоже на экспертную безграмотность многих коллекционеров. Люди просто доверяют учреждению, доверяют эксперту, но совсем не разбираются в том, что означает наличие или отсутствие технологической экспертизы, что означают и какую пищу для размышлений дают ее методы. А понимание этого, в том числе и составляет, для меня, по-крайней мере, образ грамотного коллекционера.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot